Topic: Законопроект о криптовалютах - page 167. (Read 2431671 times)

Медведов - размышлятелей развелось сука хоть отстреливай

Ну тут частично прав и ты и предыдущий собеседник. Банк какую никакую гарантию все таки дает... В большинстве случаев... Да от полного коллапса не застрахован никто... И банк может лопнуть и агенство страхования может не потянуть, но в штатном режиме механизм работает... Но вот жесткого контроля быть не должно, а могут ли без него люди обходиться пусть они сами решают....

Бред, ни бред, но это лучше, чем быть полностью зависимыми от группы спекулянтов, которые ежесекундно могут превратить накопления людей в ноль.
Пока люди не готовы к тому, чтобы обходиться без жесткого надзора и контроля. Принцип "твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого" всё ещё должен охраняться. И ничего, кроме как государства для этого не придумали. Да, гос-во прибегает к репрессиям, да здесь коррупция и несправедливость, но лучше этого не будет, пока люди не эволюционируют.

хватит бредить
ни один банк реальных гарантий вам не предоставляет - то что они заявляют - вранье

и тому уже сотни банков в РФ у которых отобрали лицензию за 2 года последних
а что было в годы кризиса - когда мировые банки-гаранты банкротились - и их гарантии превращались в пыль

а наш ЦБ - гарант курса рубля? - за 10 лет с 6 рублей до 50 рублей крс упал
вы прекращайте бредить "банкоскими гарантиями"

1.  Не надо путать ЦБ нормальных стран и наше неграмотное недоразумение ЦБ РФ - большая разница.
   (у них хоть что-то как-то пытаются делать, а у нас только вредят и ничего больше - причем ввиду полной дебильности даже искать ЦРУ-шных агентов не имеет большого смысла тк дураки навредят гораздо больше)

2.  Только по официальным данным несколько миллиардов чел не имеют вообще никаких дел с банками - и ничего, живут...

3.  Сейчас эта какашка ЦБ РФ создает проблемы всей стране - из-за него вообще никаких дел с такой страной иметь не хочеться, даже когда ни с кем и не с чем другим конфликтов нет, бо противно и воняет...

4.  ЦБ вообще никому не нужен и никто ему ни рад - ни правительство, ни дума, ни народ - так что побороть его никаких проблем нет, тот самый случай когда спорить не о чем.

5.  Поддержка рубля и ЦБ РФ путем монополии рубля(или как-то еще) ни рублю, ни стране ничего не даст - у рубля и ЦБ РФ проблемы гораздо глубже и ему никакая поддержка уже не поможет!  (да и не нужна тк если поумнеют и смогут сделать из рубля что-то полезное и конкурентоспособное, то тогда все перейдут на него и так, причем не только в России)

6.  ЦБ РФ как приближенная к государству и правительству структура и так получает(не обоснованно!) конкурентные преимущества!

Vladimir
PS  корень всех проблем обрубывается элементарного - надо вообще отменить все статьи об обязательности применения рубля.
(Нет ни смысла ни пользы давать какие-то привелегии этому вечнопадающему ламерско-воровскому недоразумению)
Это вообще личное дело каждого какую валюту использовать и как - ни налогов, ни чего-то еще это не касается никак - они в % и нет никакой разницы в какой валюте идет перевод и платяться налоги, надо просто обязать налоговую принимать не только рубли, и все.
(а лучше вообще принять закон обязывающий всех принимать кроме рубля целый обязательный список валют, с рекомендацией расширения их числа - иначе эта зависимость от вечнопадающего рубля плохо кончиться)

PPS  я бы еще понял если бы эти 100 млрд $ на обесценивании вкладов получило государство и потратило на что-то полезное - а вот их непонятно кто получит, но совершенно точно они ни государству ни достануться, ни будут потрачена на что-то полезное, а так распыляться непонятно где среди, и даже тем кому это принесет дополнительную непланированную прибыль она тоже не даст ничего сильно полезного...

Прав то у нит может и нету, зато влияния на тех, кто имеет права хоть отбавляй!

В этой стране принятие и, тем более, применение в жизни правильных законов не возможны в принципе. Это нонсенс и алогизм. Возьмите хотя бы 31 статью Конституции и закон о митингах...

 Нужен ли контроль? Нужен. В Испании идет полным ходом обсуждение между многими участниками Биткойн, как регулируется ценообразование, почему цены падают, от чего зависят и где гарантии, что битки не исчезнут в один момент. Вроде как все прозрачно, но в то же время большинству ни чего не понятно. Имеют страх многие. Какой бы не был банк, но он по крайней мере даёт хоть какие то гарантии. Битки ни каких гарантии не дают. Вот в этом и состоит задача любого государства подвести битки под минимальные гарантии сохранения вложений простых держателей битков.

  Давить на один ЦБ глупо, вместе с ним работает в паре и налоговая любой страны. ЦБ это только регулятор финансовых отношений, а налоговая это орган который будет задавать вопросы - "от куда дровишки?" Налоговая это уже государство. Это полный комплекс любой государственной системы, где каждый выполняет свою работу. Гэбня делает свою работу и т.д..  Ну разрешит ЦБ что-то делать с битками, но в игру вступится налоговая, ей будет интересно от куда деньги на битки или что за деятельность идет с битками. Частные оплаты, коммерческие, финансирование организации или гражданин занялся коммерческой деятельностью по перепродаже одной валюты в другую. (Здесь получаем вполне стандартный обменик). А может кто-то решил в тихую и капитал вывести из страны или наоборот кого то профинансировать. Для гэбни, налоговой, ЦБ хватает работы выявить кто есть, кто и что за деньги бегают туда-сюда.

  Весь шум еще идет, кто именно держит контроль над Битками. В Испании многие считают, что контроль кто-то имеет, хоть и говорят о децентрализации всей системы и не возможности контроля. И по каким именно критериям можно обвалить систему, а затем нажиться на этом. Многие держат всё своё в битках. Этот вопрос интересует и само государство. Нюансов много.

  Банкиры как такого и правят балом. Вывод денег на банковский счет, или ввод денег, все проходит по банковским системам. Это они кто пытаются взять контроль под себя и взять свои барыши. Можно хоть тысячу видов открыть криптовалют, но все они должны быть подпитаны реальными деньгами  с самого начала. Можно убежать от ЦБ в офшор, в другую страну и т.д., но от банковской системы не возможно убежать, она между собой едина. Вон Кипр раздербанили в тряпки, кто хоть пискнул на западе? А западные владельцы счетов пострадали не хуже наших. И таких примеров куча. ЦБ Р.Ф. на их фоне это еще ангел.

  Пока государства пытаются провести контроль через конечных продавцов и покупателей битков. И многие государства и сами граждане на западе не против такого контроля. Анонимность полностью исчезает, но простым гражданам и по барабану на эту фигню. Их волнуют только оплаты и способы перевода денег в любую точку мира по низким комиссиям. Ну а кто пытается крутить теневую экономику, то на ЦБ или гэбню обижаться грех, это уже маленькие трудности большого бизнеса, это всегда так было.

 
 

идея, кстати, в принципе не правильная - и надо исправлять сам принцип!  (это бы решило множество проблем сразу - иначе может бахнуть покруче любого майдана)

Это в нормальных странах теоретически можно давать какие-то преимущества центробанку - вроде единой нац. валюты для всей страны.   И то ограниченно...  (например в США такой закон действовал несколько сотен лет, но за все это время так НИ РАЗУ не применялся!)


А вот у нас ситуация другая - дебильному, воровскому и вредительскому ЦБ вообще никаких ни прав, не тем более преимуществ давать нельзя!


Так что проще всего будет сразу отрубить корень проблем - изменить законы о ЦБ и тп.   Сразу все проблемы отпадут в принципе.

Vladimir
PS  а самое интересное знаете что?   То что даже тут никто так и не вспомнил о всяких MMM-coin и тп дряни - вот с которой теоретически было бы полезно чтобы такой закон боролся.   То есть вообще никаких шансов что он когда-то будет хоть раз использован по назначению, а не для чего-то другого - то есть он значит не просто не нужен, но и нет никаких шансов что он будет применяться правильно.

наоборот.   Только силовики имеют права что-то делать - у банкиров и прав нету.

Проблемы действительно создают банкиры - но бояться нужно им самим, потому как IT-шников подставить как другие виды стадов не получиться - они все равно вычислят откуда ветер дует.  И разберуться с источником проблем, возможно даже совсем не гуманным способом...  Так что это банкирам надо бояться и не пытаться подставлять силовиков.

Vladimir

    Идея закона правильная, но вот как будут применять в жизни, вопрос остается открытым. Хотя по сути контроль можно взять легко. Западные страны в место того, чтобы тупо запрещать, идут другим путем. Думают как снять свой барыш и как можно хоть не много проконтролировать клиентов и успехи имеют. Гэбню я меньше всего бы боялся от них мало что зависит, нужно боятся банкиров. Вот кто создает проблемы.
 
  А так власть пытается писать против ветра. Глупцы  Машина криптовалют запущена и защищена другими игроками, в которой Россия не единственный участник. Даже Китай не в силах будет помочь со своими законами о запрете.
 

Я вообще считаю, что это с позволения сказать "закон" состряпан лишь для того, чтобы показать видимость работы некоторых государственных мужей. Типо галочку поставить, мол я сделал это... Зарплату то свою огромную надо как то отрабатывать... Вот и нашли над чем поработать...

ой, а когда и (или) где было по-другому?
животную природу человека никто не отменял ещё
а значит всегда жить хорошо будут только те, кто сильнее, хитрее, наглее, умнее
и несправедливость будет всегда, она в природе заложена
не повезло, что родился на Земле 

чиновникам и власти чихать на страну - можешь ее сколько угодно наказывать - они лишь посмеются

страдать то обычные люди только будут

за своих не получиться - нашего вот например просто вообще не пустили на следующие выборы - похоже сильно много упырей достал своими газетами и митингами...

Даже ФСБ привлекли как-то - сразу-то они не вмешивались, но потом...
http://ru22.info/bastion/
(это все что осталось от его бесплатной газеты тир. до 100 тыс)

Наверно долго думали как докапаться - под оппозицию даже не подходил никак
(впрочем оппозию врядли тронули бы - мало кто захочет с ЦРУ дело иметь)


А боролся например с вот такими упырями - раньше бы занялись - не пришлось бы так делеко разыскивать...
http://newsru.com/russia/14nov2014/barnaul.html
(и да, кстати, между прочим - это мое, теперь уже бывшее ЖКО, или как там их нынче, УК, нашего дома )

Vladimir
PS  если будут и дальше так делать - то придеться научиться "голосовать" не ногами, не рублем, а NATO-вскими ракетами, например...

а вот до такого маразма(чтобы докапываться до майнеров) НИ ОДНА страна в мире не догадалась - даже во времена расцвета Silk Road, когда BTC еще фактически ни для чего кроме торговли наркотиками не применялся...

Впрочем не ново, в этой т.н. "стране".

Vladimir

А вообще, меня всегда бесит логика этих скотов у власти мол "ну может быть это и не правильно, но мы же тут счас зато наказание снизили, сойдет и так"...  И суды примерно такие-же(хоть и не все) - одна школа...

Мрази конченные короче.  Один Починок(?) или как его там чего стоит - мол "вот мы не просто отправим на альтернативную службу, и мало того что срок выше, но засунем в такую задницу что пожалеют что не пошли служить"...
(я бы после такого точно специально пошел служить - чтобы в один прекрасный день развернуть танк в обратную сторону, расстрелять гадов прямой наводкой, а потом еще и ошметки гусеницами раскатал чтобы и хоронить не чего было, твари)

Vladimir
PS  но самое печальное не это(фиг с ним с правительством если что то и снести недолго) - а то что 99.999% народа на эту фигню ведуться - вот как с налогом на недвижку, например.   Сразу сделали маленький - типа копейки, пофиг - никто даже не вякал.
Теперь постепенно стрич начнут, раз молчите - вы же сами по сути не лучше этих тварей, да еще и мясо!..  Сами допускаете такое отношение.
(я вот тут посчитал - мне в России принадлежит всего 4 кв.м земли, и те под 5-эт домом что не воспользуешься никак - но и это еще пытаются обложить налогом!..
А потом еще вылазет такая тварь из телевизора и пытается мне объяснить, что я тут чего-то кому-то должен, да еще и должен идти в армию защищать это воровское недоразумение которое они обзывают страной...)

дык понятно, что настоящий мент и до фонарного столба может докапаться - но я-то те че объясняю - дороже им выйдет это, надо не прощать, а мстить...

У меня в частности тогда К получился более миллиарда - то есть за каждый руб штрафа я наказал всю страну более чем на миллиард(это не считая того что страна лешилась перспективных военных технологий - сразу хотел предложить нашим, но после этого случая уже принципиально позаботился о том чтобы они достались потенциальным врагам России)...

Ну, конечно не у всех получиться так круто - но все равно любой сможет их чем-то тоже наказать в ответ, отомстить...


Так что пусть докапываются - им же в итоге дороже выйдет.

Vladimir
PS  а по-другому никак эту наглость не остановить - только когда поймут что себе дороже "зарабатывать" таким образом перестанут, иначе никак, ни совести ни мозгов у них все равно нет.

да, кстати, с "финансированием терроризма" у них уже похоже облом будет - после того как Австралия включила Стрелкова в один список с алькаедой, а сам Путин упрекал США в том что они не включали в список террористов настоящие террористические организации(с которыми кстати теперь уже большие проблемы теперь уже у всего мира)...
https://bitcointalksearch.org/topic/--661586


Итого, что там у нас остается?

тупицы минфиновские