Topic: 关于民主，我来说几句，请不要让百姓成为你们的牺牲品 - page 2. (Read 8972 times)

这年头政客真是无处不在，在这里有什么好论的。这里都是玩币的。不管你什么这党派那党派的。像这种敏感的问题还是不要参与过多。任何言语阻挡不了历史发展。

任何一个政权都是要被推倒的，不适应时代的发展就是要淘汰。5毛可以拿走了

顶顶。。更健康

少年，好好思考一下吧，国际间没有斗争了，有的只是合作，你觉得这可能吗？？
如果国际间不存在纷争，天下就太平了，这是每个人类都期待的，各国也不用到处去军事演习了，磨刀霍霍了。美国也不用将自己军事基地布置到中国家门口了，可是实际上是这样吗，你看到的只是商人民众们的利益上合作，经济上合作，但这并不能说，各国不存在纷争，不存在较量。

你看看这个新闻，什么中美对抗，明明是“你中有我，我中有你”。
http://boxun.com/news/gb/china/2014/10/201410290219.shtml#.VFHScv6IXP4
马云进军电影业好莱坞砸50亿美元：韩三平已经加盟做董事长

再看看后面的回帖，更是令人感概：

zz • 1天前
美国说：我经济疲软了。人民B说：我挺你；
欧洲说：我金融危机了。人民B说：我是你的后盾；
意大利说：我过不下去了。人民B说：我钱包就是你钱包；
西南大旱灾民说：我们缺乏粮食饮水。人民B说：咬紧牙关生产自救，人定胜天。
贫困失学孩子说：我想上学。人民B说：哎呀我在非洲，赶不回来啊！
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冷林 • 1天前
一个赌徒，偶尔赢了一大堆筹码，开始想试试新的玩法，到处下注，殊不知赌场在洗手间里的醒目提示:知道何时收手才是真正赢家！

你说了这么多，就这句话有道理，中国人的民主，本来就应该是中国人自己作主，我们常说，建设有中国特色的社会主义国家，从大义来说，就是实现中国自己的民主方式，走中国自己的国家政治制度，全球经济一体化，对于美国来说，要打造是以美元为中心的经济体系，而对中国来说，要做的是让人民币拥有更多的国际地位，最终实现中国真正崛起的中国之梦，我们当前看到的国际形式是，你要买东西，似乎只能用美元，然而这些美元对于中国等其它国家来说，并不是白来，虽然对于美国来说，只要开动印炒机即可，但是对于其它国家来说，要用美元交易，就得先用更多的实际物资商品来从美国那里交换更多的美元，这对世界的人民来说是不公平的，这些年，随着我们国家的社会发展与进步，我们提出新的国际金融政策，一篮子货币政策，就是各国之间，可以货币互换，减少对美元依赖，这是美国人不想看到的，美国攻击利比亚，伊拉克从本质来看，并不是因为民主问题，恰恰是因为这些国家破坏了美元的国际政策。而对于，当下民主之花的传播更多的是阴谋的策化，根本目的，就是要扰乱了中国社会经济发展，可惜已经失败了，因为面对中国人团结之心，使他很难在中国成为一股力量，进而引起纷争，这挫败了西方国家阴谋策略，现在又选择了香港这样的地方，以欺扰乱中国，这才是本质，我们国家当下，进行强力反腐败，提出全面法制化建设新战略，这将为团结民心创造了先机条件，以应对未来很可能出现的阻碍中国崛起的国际战争或是其它纷争。

什么民主都不过是个国家统治和管理手段，在任何时候，只有团结才是真正的力量，团结才能不输给别人，能为人民创造和平幸福的生活环境才是根本。这是一场国际较量，与你嘴里的民主一点关系都没有。

从现实政治考虑，我得出的结论和你相反，全球经济一体化，尽管中国需要世界，世界也需要中国。绥靖的西方比起民主化的中国更需要当下的中国，人权要谈，生意也要做。所以，中国的民主化靠不了别人，只能靠中国人自己。

当前国际环境，是中国如何走出困境，突破重围。南海有人闹事了，东海也有人闹事，西藏，新疆也有人闹事了，香港人也开始燃烧了。我们国家的四面都有坏蛋进行事件的策化。这决不是人民自发的形成，许多事情几乎是一夜之间出现。所有事件，只有一个可能，就是打破中国实现中国梦，因为这是其它资本国家不想看到的，我们国人们醒醒吧，好好工作，发展经济，让闹事的人去死吧。。

每个人的观念跟接触的环境、外界的影响有关，有些东西一旦形成很难改变。

这个话题设计政治啊，太敏感了

美分们，一直以为别人会喜欢他们，其实别人都知道美分是什么嘴脸。。

人性的弱点，自古以来哪里会没有，重要的是保证更多人利益。
近代我们失去的东西还少吗？被列强压迫的日子都已经遗忘了吗？
如果你生活在国外，就是依靠自己从媒体上面的报道来看待现实你认为你就是正确的能改变别人的想法。
人民生活幸福就是国家稳定的最好基准，国内建立到现在65年的时间，人民的生活水平你们能说是在退步，饿死的人现在还有多少。
如果你们生活在上流社会就要来讲什么政治自由，那么请抱歉吧。

人类的本性决定了没有完美的体制，即使是美国也存在很多社会问题，贫富差距，种族冲突，犯罪暴力问题等等

但是人类的历史实践证明民主的体制目前是最好的，取得最好的成果，人民的生活相对幸福。

我都不想在反驳你发的这些东西，教会从某些层面来说，确实给了一些人精神信仰，但确摆脱不了它服务于政治和少数人的的本质核心。从古代到现代一直都是如此，美国经济成就，是因为美国自二战后，苏联解体，长期实行美元与能源绑定政策。教会就像一味药品一样，政治家统治国家需要的东西。美国富人信教也好，不信教也好， 但是赚取更多的利益是其本质核心，这与信不信教，完全扯不上关系。
看看这篇文章写作水平，都不如三岁小孩写的，中国人不信神，不信鬼，不信天命，不信末日审判，不信天堂。这是因为中国人相信科学的生命发展观。你的文章居然能把这些与坑人，骗人，撒谎绑到一起。对于坑人，骗人，撒谎，这些问题是与个人的修身素养有关，随着人类社会的文明的进步，人们的素质自然就提高了。对于一个阶段的社会形式，从某些方面说，诚实信教的人，确实会有一些人会因为虔诚之心，会减少犯罪的动机产生，在我看来，通常信教的人大多数在未信教之前就本身拥有善良的品质，而教义对这种品质，进行进一步强化。有意思的是，你很难想像，你让一个坏人也去遵守教义，那几乎不大可能。
摆脱你有点有自己的见解，别看人云，你也云。于其转发教会与经济之间的缪论，不如实实在研究一下，教会在世界战争史中充当的位置，以及教会的构成制度等等。。

赵晓：有教堂的市场经济与无教堂的市场经济
http://finance.sina.com.cn 2006年01月06日 14:27 中国商业评论
　　刘旗辉的推荐

　　刘旗辉，商界传媒总编辑

　　推荐语：市场伦理的竞争

    这是一篇从伦理角度比较不同的市场经济，并以此反思中国市场经济转型的文章。文章让人们意识到，中国的市场经济转型光有一个基本的运行体系，甚至再加上宪政框架都是不够的，还必须要有相应的伦理变革，才能臻于完善。

    中国企业家应该意识到自己和国际先进企业最大的差距到底是什么，企业家应该从产品、技术、管理以及一般的企业文化的高度上升到更高的伦理层面，以此构建企业的长远

竞争力。
　　有教堂的市场经济与无教堂的市场经济

　　——国资委宏观经济研究部部长 赵晓

　　在北美游历，为的是读无字的书，为的是有机会在异国他乡仰望星空。在这片人类社会迄今为止物质文明最昌盛的国度，我经常反躬自思的一个问题就是：中美两国最大的差异究竟在什么地方？

　　中美两国最大的差异

　　美国素来给予国人最深印象的是这个国家林立的高楼大厦，代表着美国高度发达的物质文明。可是，高楼大厦在中国已不稀罕！显然，高楼大厦并不是中美两国最大的差异。

　　那么，是财富的差异吗？美国无疑是世界上最富的国家。2000年中国的人均GDP为840美元，而美国是34100美元，两者差距悬殊。，但考虑到中国人收入水平在以更快的速度增长，财富差异虽大，不足以构成中美两国最大的差异。

　　或许有人会说是科技水平的差异。但是，中国同样拥有许多高科技：早就搞了氢弹、原子弹，让火箭上天，并且正研制航天飞机。所以，中国的科技水平虽说与美国有差距，但也不是天差地别。

　　或许还有人会说是金融的差异。市场经济最尖端的一块就是金融，这是中国市场经济的软肋。相比之下，美国拥有全世界最强大的金融，最早实施金融放松管制，引发金融创新，至今吸收着全世界75%的金融资源，使美国的金融优势成为美国三大优势之一(另外是科技优势与政治强权优势)。不过，中国的金融虽然落后，但是环观举国上下，银行多如米铺，证券公司到处招摇过市，而基金的广告也已在央视的黄金时间频频闪烁。所以，中美两国的金融差距虽大，但亦不足以构成最大的差异。

　　那么，一定是政治、法律制度的差异了。诚然，这方面中美两国的差异一目了然。但是，中美两国国情不太相同，而目前中国正处于快速变革与转轨之中。可以料想，一个现代化的中国，必然日益朝着建立起良好的政治文明与法制文明的方向前进，而美国作为世界上最发达国家的许多经验与做法，也会被海纳百川的中国人所借鉴。从这样的角度，中美两国政治、法律可参照的地方其实甚多，仍然谈不上是最大的差异。

　　那么，中美两国最大的差异究竟在什么地方呢？我个人的看法是：教堂。只有在这方面，中美两国的差异不是多和少的差异，而几乎是有和无的差异。在美国，尖顶的教堂其数量之众多过中国的银行和米铺。在哈佛广场附近的街道上，我曾驻足四望，结果竟然在三个不同的方向发现了三个教堂。事实上，从美国的东海岸到西海岸，从农村到城市，在任何一个地方，你都可以发现：这个国家最多的建筑不是别的，正是教堂。教堂而且只有教堂，才是美国人的中心，是凝结美国人最核心的东西。

　　教堂与市场经济

　　美国人不是傻瓜，其对教堂之需求如此之盛，而教堂的供给也是呼之即来，这其中一定有它的道理。在美期间，教堂与美国经济、社会及政治的关系成为我思考时间最长、想得最多的问题。我得出许多有趣的想法，限于篇幅，这里仅谈经济方面的内容。核心的问题可以归结为：有教堂的市场经济与无教堂的市场经济之比较。

　　我们究竟为什么要市场经济？是因为市场经济有一个最大的好处，就是叫人不偷懒。计划经济行不通，坏就坏在没有激励机制，干好干坏一个样。而在自由市场制度下，懒人是没法活的。所以，市场经济会逼着大家去竞争，它是个有效率的经济制度。但是，市场经济叫人不偷懒，却不能叫人不撒谎、也不能叫人不害人。这使得市场经济存在着一种危险，就是它有可能导致一个很坏的情形：诱使人们勤奋地撒谎、勤奋地害人，不择手段地谋取财富。有人会说，那是因为市场经济不完善，完善的市场经济是不会这样的。但是，市场经济光靠自身永远也不可能完善，因为它只能叫人不偷懒，而不能叫人不撒谎及害人。

　　的确，市场的重复博弈可以降低撒谎和害人的行为，而法律的严惩亦有利于交易行为的规范。但是，在市场普遍存在着信息不完全与不对称情况下，合同永远是不完全的，完全靠重复博弈和法律的惩罚来求得规范的市场行为不仅不可能，而且可能不经济——这意味着市场的运行成本无限高，贵得让人没法使用，最后或自行崩溃。中国的市场经济目前就在一定程度上陷入了这样的困境。在大多数中国人的心目中，只是朴素地认为，市场经济就等于发财，而发财是可以不择手段的。

　　跛足的市场伦理业已导致中国社会出现两大痼疾：一者，不是靠劳动致富、通过创造社会财富而获得财富，而是靠官商勾结，恶意地转移社会财富的办法来获取财富；二者，在市场交易中不讲诚信，靠食言而肥，靠坑蒙拐骗而致富。所以，我们看到，市场经济在中国实际上已经呼唤出了一群“人妖”：他们在日夜不停地靠撒谎和害人成一己之私利。这样的市场经济自然运行成本高昂。而造成这样高昂的经济运行成本的原因当然是因为中国人普遍缺乏自我约束。

　　如今的中国人是什么都不信的：不信神，不信鬼，不信天命，不信末日审判，当然更不信天堂。什么都不信的人，最后只能信自己。而信自己实际上意味着一切都是可能的，撒谎骗人害人坑人又算得了什么呢？

　　但是，有教堂的市场经济则有不同。中国人或许很难理解基督教徒是什么样的人。在此，我只能说他们是和我们一样充满理性的人，而你只要不将他们理解为怪物就行了。

　　不能否认也不必否认进进出出上教堂的人中也有骗子，但就大部分人而言，他们上教堂绝非是吃饱了撑的，众多的教徒的的确确是怀着虔诚的信仰出入于教堂的。子曰：“君子爱财，取之有道”。这话一般人恐怕难以做到，因为一般人都不是君子。相比之下，总是仰望教堂尖顶的人们情况总体而言较易遵守财富操守和准则。为什么？其中的秘密就在于：清教徒虽然称得上是世界上最热衷于积累财富的人，但其追求财富并非为一己之私利，而为的是“荣耀上帝”，并使得自己死后可以进入天堂。这样的财富伦理使得清教徒在追求财富时的目标与手段不再是分裂的，而是一致的。一个清教徒绝不可能设想用撒谎和害人的方式去获得财富，因为那样做非但不能荣耀上帝，恰恰是背叛上帝，必然遭到上帝的惩罚。清教徒既然相信取财须有道，而且一心只想着为上帝而创造财富，自然可以成为君子，而且是君子中的君子。顺便说一下，想到这一点，我对小布什要求美国的CEO们在财务报表上签字时按着圣经起誓便恍然有了新的体会：原来布什不仅要为CEO们高悬上法律的达摩克利斯之剑，还要将他们置于地狱之刀山火海的威胁之中。法律之剑再加上帝的目光，显然要比单纯的法律的作用为大。因此，获取财富之手段与目的的一致性恰能弥补市之不足。从这个角度上讲，市场经济天生需要与某种市场伦理相配合才能发挥最大威力，就像好马天生需要好鞍一样。从人类社会来看，最成功的模式是教堂+市场经济。也就是说，叫人不偷懒的市场经济与叫人不撒谎、不害人的强大信仰(伦理)珠联璧合，才能生出最美最大最甜的果实。

　　你不是追求诚信吗？那么你应该知道：有信仰的地方有更多的诚信。这一点对于爬坡的中国经济改革应该是一个重要的启示。有教堂的市场经济与无教堂的市场经济的另外一大不同是：前者更容易建立共同遵守的制度。原因也很简单：拥有共同信仰的人们相比于只是信自己的人更容易建立彼此间共同信任，从而缔约。有人认为，美国最了不起的就是200多年前确立的一套宪政体制，这一观点我颇为赞成。但是，美国宪法的基石又在什么地方呢？其实，早在第一批英国清教徒乘“五月花号”驶往新大陆途中，就有了后来成为新英格兰诸州自治政府的基础“五月花号协议”，其内容包括组织公民团体以及拟定公正的法律、法令、规章 和条例等，而契约的第一句话便是“以上帝的名义，阿们”所以，共同的信仰是共同的法律的基础。否则，就算法律制定出来也不会得到遵守 。

　　有教堂的市场经济相对来说还更有开放性。其原因也许可以解释为：上帝面前，人们平等——博爱的精神内核更容易带来对外人的开放、宽容与尊重。

　　有教堂的市场经济还有别的作用吗？有的，而且相当重要，那就是引导财富的消费，调节穷人与富人间的紧张关系。马克思说过，富人要想进天堂，比大象钻过针眼还困难。但是，对于一个虔诚的清教徒富豪来说，情况或有不同。因为他的宗教信仰将告诉他：获取财富只是为荣耀上帝，对他自己来说，必须合理的使用财富，永远保持谦卑才是上帝所赞许的美德。所以，在美国，我们看到，有钱的人必须将财富的1/10捐献给教堂，让其他教民分享，我们还看到，财富排行榜上的富豪与社会捐献榜上的排名高度重合，富人与穷人的关系根本不像中国大陆那样剑拔弩张。富人对财富的消费与处理，有的其实已经触犯法律，有的却并没有触犯世俗的法律，所以也难于受不到法律的约束。可是我们知道，这些丑行决不为上帝所喜欢。但是，没有了上帝的约束，这一切就都是可能而且常见的。

　　信仰：市场经济的灵魂

　　现代经济——现代政治——现代文化实际上是市场经济的三位一体，中国社会为求市场经济正果，最终将走上文化重建的道路，为市场伦理而投资。好在中国社会现在已普遍认识到诚信是市场经济的基石，但要确立这样一块良好的基石绝非易事。

　　回顾中国的近现代史，中国对于西方的学习是由浅入深，由表及里的。我们从船坚炮利学会了师夷长技以制夷，从人家坚船利炮的不断改进我们懂得了要发展自己的科技、教育，又因政府主导科技与经济的失败走上了市场经济的新路，到如今屈指一数已是160多载的光阴，但是，这一条现代化变革之路还远远没有走到尽头。从当今中国市场经济的呻吟中，我们可以感觉到危险在逼近：虽然我们已经告别人类最昂贵的计划制度，因为缺乏合理的市场伦理，却有可能陷于人类最贵的市场制度。

　　现实无疑需要我们往前再多走几步。其中之一，便是文化变革，找到一个与现代自由市场经济相适应的文化建构。要做到这一点，或从自己悠久的

传统文化中开掘一整套与现代经济相适应的伦理，或通过吸收和引进的方式再造文化基因。漫游于北美广袤的土地，聆听座座教堂发出的深沉的钟声，我不时会想起一位愤怒诗人的诗，并想着要将之改变如下： 敬畏神威 ，敬畏闪电 ，也敬畏天空的惊雷。唯有敬畏，才能得救；唯有信仰，市场经济才有灵魂。

你不觉得你病的不清吗？这里有句话，你说的非常对，就是科学具有局限性。可惜，你确没有理解了这句话。让我给你辅导一下，首先，正是因为自然复杂多样性，才会产生这么多学科专业，人类是在不断的学习进步中前进和摸索，如果科学家都能解释了，那还进行科学研究做什么 ，在三千年前，人类要飞上天空，那是不可能的，然而随着人类不断科学探索，现在人类不只飞上了天空，还飞上了太空。这是科学进步的结果，如果就靠你嘴里神，大家什么也别干了，就等你那个神来赐予于力量得了。还有根本就不存在万能至上的神，你让科学家给你解释只存于你大脑中的神，你不觉得好笑吗？在科学的字典名词中，有一个词，叫做“证伪”，这个词很好，我们政治书就讲过它，什么叫证伪呢，就证明不存在的东西，如何证明呢，就是反向例举，假设它的真的存在，然后从我们已知的知识中，来证明这个东西是不可能的。举个例子来说，就比如你说的这个神，假设它的真的存在，拥有无边无际的神通，那么我们周围能找到神存在证据吗，他是什么样的形状，什么样的物理状态，他即然要人类信任于它，为什么我们反而要靠自己双手建造房屋，劳动创造价值，而不是依靠的神的无上法力来实现。
在说说这个UFO,中文解释为:不明飞行物（体）或称未确认飞行物（体）（Unidentified flying object，缩写：UFO），这也与你大脑中的神没有一点关系。不明飞行物，就是大家还不能证实到底是个什么东西，就像科学家新发现了一种新物种，要慢慢探索和理解。

科学家也是人 ，人怎么能解释神创造出来的东西。

科学具有局限性，所以科学解释不了的东西，不代表它不存在。比如UFO

你不用管宇宙从哪里来，因为就算给你十万世的轮回，你也逃不出自然规律，宇宙的法则。
宇宙的形成，连科学家自己都没有搞清楚，你来问我，你不觉得好笑吗？？？宇宙从哪里来，这与马克思，列宁等有关系吗？？？

那么宇宙又是谁创造的？ 难道是马克思？ 列宁？ 毛腊肉？

任何民主，都是统治者，统治国家的方式。任何宗教，其发展到最终形态，都是为政治服务，这世界不存在完全真善美的教义。
这世界也不存在万能的神，有是只是我们自己的心灵。你可以相信万物的生死轮回，然，这一切都是自然规律，宇宙的法则，与神没有关系。
如果这世界真的有神的存在，人类和他们绝对不会有任何交集，因为他们看到如此低级的我们，就像我们看到一群蚂蚁一样，不会关心一群蚂蚁的生活。