如何看待全能神？山东那件事你们怎么看？别总说这个国家制度怎么样怎么样？就说说普通人民 ，走在路边的人吧，够冷漠 冷血 。在这里 天天叫民主 ，真来事了 ，跑的比狗还快。
为什么大家会冷漠？你不去思考背后的现象，反而去指责那些推进社会进步的人，真他妈扯蛋。 
Topic: 关于民主，我来说几句，请不要让百姓成为你们的牺牲品 - page 7. (Read 8974 times)
百姓都是要被利用的
这跟炒币一样的，有庄家造势一批小白跟风受伤害的是市场
学生是受人煽动的
香港问题答客问
2014-09-29 08:12
来源:
公民行动
作者:
梁啟智
问题一：香港发生什么事了？
答：香港人现在正以和平方式争取一个平等和开放的普选方案。《基本法》规定香港的行政长官最终由普选产生，而人大常委于2007年也决定了香港最早可于2017年实行普选，现在香港人对普选的期望正正是基于这些承诺。现时香港的行政长官由一个1200人的选举委员会选举产生，候选人只要得到当中601人的支持便可以当选，整个过程和香港的民意没有必然关系。
许多人认为这1200人不能代表所有的香港人，因此要求改变选举制度。然而人大常委于2014年8月31日的决定却列明日后就算实行一人一票普选行政长官，参选人也一定要先经同样是由这1200人出任的提名委员会筛选，要得到当中的过半数支持才可以成为正式候选人。换言之，香港人争取普选是因为觉得这1200人没有代表性，现在改革的方案不单止没有换走这1200人，反而给予他们更多的特权，香港人感到被忽悠了。
问题二：我不明白。这1200人的委员会到底是什么的一回事？
答：这1200人的正式名称是选举委员会，而人大常委则决定要让他们成为普选行政长官时的提名委员会。这1200人的代表性是现时争议的其中一个核心。首先，香港现时有超过350万选民可以在立法会和区议会选举当中投票，可以直接参与产生选举委员会的选民却不足24万。也就是说，一开始就已经有300多万人是这个选举委员会所代表不了的。
再细看选举委员会的组成，则发现它的代表性是极不平均的。举个例，委员会当中有30人是教育界的代表，由中小学的教职员选出，而登记在教育界的选民共有81831人。委员会当中又有60人是渔农界的代表。香港是一个现代城市，渔农业只占人口和经济产量很少的部分，现在只有4千多人的工作是和渔农业相关的，但渔农界的代表却竟然比教育界多一倍。更大问题的，是这4千多名渔农业工作者其实是没有资格投票选出那60个代表的，只有政府认可的158个“投票人”才有资格。为什么选举委员会的代表组成要这样分配，谁才有资格成为“投票人”，基本上都是上届政府说了算，这点就足以决定这个委员会的组成不可能是公平的。
选举委员会当中有不少界别是以行业划分的，例如饮食界、旅游界和出版小组等等，但这并不代表从事这些行业的人都可以参与，而是只有这些行业的老板可以参与。这种安排产生了两个问题。首先，有意种票的人可以给钱开设很多间的空壳公司，便能够增加在选举委员会的影响力。第二，选举委员会明显地向商界倾斜了，参选行政长官必须要先讨好商界而不是香港市民。
问题三：香港是资本主义社会，选举制度向商界倾斜也是应该的。
答：选举制度向商界倾斜不利于香港资本主义的发展。资本主义往往会拉阔贫富不均，而过度的贫富不均会引发社会的不稳定，需要政府适当的介入来维持。香港过去十多年积累的贫富不均已经严重拉阔，为社会增加了许多不稳定的因素。一个向商界倾斜的政治制度会订出很多短视的政策，引发社会不稳定，最终其实同样不利营商环境。资本主义的另一个条件就是公平的市场环境，而民主制度是扫除贪污腐败的重要条件，所谓向商界倾斜很容易会变成向个别利益集团倾斜，市场也就变得不公平了。
其实环顾全球运行资本主义的国家和地区，其经济和政治制度虽然有所差距，但公平的政治制度也是必须的。香港现在已列全球裙带资本主义的首位，这样的制度只会于短时期内有利于一小撮人，对其余所有人也是不利的。
问题四：不要和我说外国怎么样。无论香港的选举制度如何改变，也要顾及中国的国情，要按实际的情况，不可以照搬外国的一套啊！
答：中国政府答应了香港的政治发展要按国际标准。《基本法》规定《公民权利和政治权利国际公约》在香港适用，该公约例明公民参与政府管治的时候，不应该设有不合理的限制。什么叫作不合理的限制呢？联合国人权委员会对公约的进一步解释，公民的参选权是不应基于一些不合理或带有歧视性质的原因而被剥夺，例如参选者的政治联系，个人的政见亦不应成为剥夺任何人参选权的理由。
有关按实际情况这一点，香港现时的实际情况是没有真普选的话政府将会难以运作，对真普选的追求是为了理顺香港的各种政治和社会问题（详目问题六）。事实上，没有人要求把美国或英国的选举模式照搬到香港，大家要求的是“确保市民在选举中有真正的选择”这一点能够在选举制度中得以落实，具体的方法可以有很多不同的方案。
至于中国国情这一点，1944年2月2日《新华日报》的社论清晰地说明：“真正的普选制，不仅选举权要‘普通’、‘平等’，而且被选举权也要‘普通’、‘平等’；不仅人民都要享有同等的选举权，而且人民都要享有同等的被选举权”。相信在承受政治改革这一方面，今天的中国各方面发展迅速，国情应该不会比解放前还要差。
问题五：民主要一步一步来，就算提名的过程有问题都好，但最终投票的人数从1200人变成350万，这不是也算是走前一步吗？
答：如果按现时的方案改革的话，民主进程将会是倒退了而不是进步了。香港有过五次的特首选举（四届特首和一次继任补选），每一次也是由选举委员会过半数支持产生，但成为正式候选人只需要八分之一的委员支持，过去两届也出现过不同政目的参选人，可以以正式候选人的身份在电视直播的竞选论坛上同台辩论。因为选举委员会都是由既得利益所把握（详见问题二），把成为正式候选人的门槛从八分之一上调到二分之一（如每名委员可从众多参选者当中选择两到三名成为正式候选人），那么筛选出来的正式候选人已不能提供真正选择，350万选民所参与的已不是一场真正的选举，已是变相被迫一起当群众演员，为已经内定的候选人当橡皮图章。因此，不少香港人也表示：“宁愿原地踏步，也不要行差踏错”。
问题六：你们一天到晚吵吵闹闹的，香港怎么发展？
答：无止境的政治争拗确实令人烦厌！那么我们该如何解决争拗呢？社会中总有不同利益，争吵的出现本来很正常，我们要做的并不是谴责那些争吵的人，而是设计出一种大家都信服的制度来在争吵过后做最终决定。这也是为什么真普选是必要的。有了真普选，当权者大可以说自己是民意代表而坚持推行政策，不服气的也大可以到下次选举时卷土重来，双方都不用无止境的纠缠下去。今天的香港政治乱局，就是没有真普选所做成；而万一继续没有真普选，争拗只会变本加厉。现在争取真普选的并不是要吵闹，而是为解决无日无之的吵闹而争取。
有破坏没有建设当然不好，而真普选就是纠正这问题的终极方法。在香港的畸形选举和议会制度之下，建制派永远在朝，民主派永远在野，这就是政治人才凋零的罪魁祸首。无论建制派支持任何后来被认定失败的政策，例如地铁和领汇上市，也不用受到惩罚；相反，民主派有什么新的政策主张也不会得到实施的机会。如是者，建制派就没有吸纳政治人才的需要，而政治人才也没有加入民主派的诱因，最终两边变成海军斗水兵，香港的管治水平越来越低。因此，如果为了纠正“只懂反对”的问题，才更有必要支持真普选。
问题七：但是香港是中国的一部分，总不能自作主张吧？
答：中国政府答应过香港人可以自作主张。以立法会选举为例，《基本法》例明立法会的产生方法如果需要修改，只要向人大常委报备就可以，不需要批准。回到1993年时任港澳办主任鲁平也表明：“将来香港如何发展民主，完全是香港自治权范围内的事，中央政府不会干涉”，立法会的组成方法“不必要中央政府同意”。
回到行政长官选举，香港有许多政党和学者也提出过各种改革方案，当中不少都能完全合乎《基本法》的要求，完全没有挑战中央政府在香港的权力。举个例，如果把提名委员会的组成改为立法会议员，只要有若干比例的立法会议员支持便能够正式参选行政长官，这样的安排完全合乎《基本法》的要求，而立法会相对于现时的选举委员会也明显地更能广泛代表民意。这些相对温和的方案很不幸地也被人大常委的决定排除了，才是做成今天民怨的原因。
问题八：但是国家安全的问题呢？许多外国势力想借作香港来为中国制造混乱，参选不设关卡的话怎么办？
真普选和国家安全没有矛盾，大多数香港人也接受中央政府在行政长官选举当中的最终决定权。《基本法》规定香港行政长官的人选于选举后要报中央政府任命，也就是说中央政府有权不任命，而这一点在之前的咨询当中没有多少争议。
如果有什么外国特务要参选行政长官，中央政府可以立即公开相关线报然后表明拒绝任命，事情有根有据也容易操作。 相反，提名委员会的成员大多不是什么国际关系的专家，他们根本没有能力按国家安全的需要为港人排除外国特务当特首候选⼈。除非提名委员会只由国际关系专家组成，又或参选提名委员会之前要考一个国际关系基准试，否则所谓要为国家安全把关只可能是一个借题发挥的差劲藉口。
问题九：万一选出一个对抗中央政府的特首怎么办？
答：那么我们就要相信制度。美国总统由美国选民选出，纽约市长由纽约市民选出，两个人不用是同一个政党，纽约市长有时候会骂美国总统，也不见得纽约市的发展因而受到影响。曾几何时，英国保守党控制国会，工党则控制伦敦市议会，议长天天在市议会拉横额批评就对岸的西敏寺国会，这些都是成熟政治制度的表现。就算时在华人社会，中华民国的总统和台北市的市长也不一定是同一套政治观念的，一样可以运作如常。如果我们对香港市民和中央政府有足够的信心，就不用担心这个问题。
问题十：其实香港已经很自由了，为什么香港人还不满足，还要诸多要求？
答：自由民主和法治三者是相辅相成的。不是由人民选举出来的政府，就没有压力保持人民的自由。就算有公正的法院，如果法例本身不是按民主程序订立的，法院还是要跟着来判案。过去十多年来，香港人发现香港的自由和法治正在不断受损，而原因正正在于没有民主的保障。《中英联合声明》要保障香港既有生活方式五十年不变，但是没有民主制度的支持，这个承诺又可以由谁来监管呢。
问题十一：你们要民主是一件事，就算要争取也不该诉诸暴力手段吧？
答：没有任何一个争取民主的团体提出要诉诸暴力。示威者现在是透过公众集会向政府提出要求，他们唯一的行为就是在这些地方出现，没有带同任何攻击性的武器。现在唯一使用暴力的人士，是强行把这些示威者赶走的警察。号召示威的团体也多番强调，当警察要清场的时候他们将不会作任何的抵抗。事实上每次警察和示威者冲突，示威者的第一个反应也是高举双手，表明自己手无寸铁。
在示威集会之前，香港人其实试过很多不同方法，和平地表达意见。例如香港政府就政治改革所作的咨询，市民提供了124,700份的书面意见，然而当中的许多意见却被香港政府所曲解，没有如实反映给中央政府。今天示威者选择以直接行动的方式表达不满，是因为其他的方式也得不到回应。
问题十二：学生们不是冲击政府总部了吗？
答：学生没有冲击政府总部，学生是爬过围栏进入政府总部外面的广场静坐。这个广场按照城市规划其实是一个公共空间，围栏是最近才加上去的，但没有改变广场本身作为公共空间的规划用途，市民过去也是一直使用这个地方进行公众集会的。及后的冲突都是因为警察不容许市民在政府总部外面聚集而来的，并不是因为直接冲击政府总部。
问题十三：这些抗争只是政客捞选票的表演吧？根本是教坏学生！
答：这次抗争完全由学生主导，政客一直被批评未能跟上时势的发展，实情所谓的“学生受政客唆使”的说法完全相反。
宏观来说，有时候一些人示威看起来很激进，后面的原因却很理性。在今天的香港，就算你获得多数的选票，也只会得到少数的议席，更完全没有机会执政。不正常的议会政治，源于不公平的政治体制。与此同时，我们也不要忘记过去数年以来，特首以及众多问责高官丑闻不断，官商勾结指控不止，却往往连立案调查也困难重重。常言能力越大责任越大，香港官场却是背道而驰，这才为我们的下一代竖立一个极坏的榜样。
问题十四：我觉得这次抗争一定是外国人指示的吧！
答：如果你担心外国势力影响香港选举，你最好去查一查选举委员会那1200人当中有多少人有外国护照。除非政府把他们驱逐出选举委员会之外，否则外国势力这个说法还是不要提了。
问题十五：这次抗争只不过是香港人憎恨中国内地，看不起内地人的表现吧！
答：这个问题其实倒果为因，应该说是因为没有真普选，香港人的不满无路可诉，加速了香港人对中国认同的抗拒。香港人的身份认同有很多个面向，有些时候香港人会刻意和中国人同区分开，有些却会表现出极大的爱国情怀。香港这个地方之所以存在，本来就是因为有很多害怕共产党的人在从49年起从中国大我陆逃到香港，而他们的选择使他们逃过了中国多次的政治动荡，固此对中国一方面会有情感上的联系，同时又充满怀疑。以九十年代为例，一方面有数以十万计的香港人移民外国，91年华东水灾却又于短短十天之内向内地捐出4.7亿元赈灾。这些都是香港人身分认同的一部分，那一个面向被反映出来，在乎于当时的社会环境。我们甚至可以大胆假设，如果香港能有真普选，现时刺热的中港矛盾或能得到舒缓。
问题十六：为什么从前港英时代的总督不是香港人选举产生的，却又不见香港人争取？
答：这问题很常见，但也错得很离谱。首先，港英时代有大量针对港英政府管治的民间抗议活动。远的不说，“争取八八直选”运动就是这问题最好的反证。第二，港英政府其实一直有打算在香港推行更多的民主管治，但是因为中国政府表明反对而没有推行。早于1956年时，周恩来便向英国政府提出不容许港人治港的改革，当时英国政府为免给予借口让中国政府提早收回香港，才没有在香港推行政治改革。近至90年代，港督彭定康提出加快香港民主化，却被中方批为“千古罪人”。因此，如果你认为英国在九七前没有给予香港充分民主的话，请向中国政府而不是香港市民投诉。
顺带一题。从前香港是英国的殖民地，现在中国如果要拿当年英国人的做法来把自己在香港的做法合理化，逻辑上说不过去，从人民立场上说也未免有失尊严。
问题十七：既然人大常委已经决定了，你们还吵什么？
答：人大常委提出的是香港普选的框架，还要变成具体立案，经过立法会三分之二多数的同意，行政长官许可，再交回人大常委确认或备案。换言之，人大常委提出的并非定局，香港人还可以否决。
2014-09-29 08:12
来源:
公民行动
作者:
梁啟智
问题一：香港发生什么事了？
答：香港人现在正以和平方式争取一个平等和开放的普选方案。《基本法》规定香港的行政长官最终由普选产生，而人大常委于2007年也决定了香港最早可于2017年实行普选，现在香港人对普选的期望正正是基于这些承诺。现时香港的行政长官由一个1200人的选举委员会选举产生，候选人只要得到当中601人的支持便可以当选，整个过程和香港的民意没有必然关系。
许多人认为这1200人不能代表所有的香港人，因此要求改变选举制度。然而人大常委于2014年8月31日的决定却列明日后就算实行一人一票普选行政长官，参选人也一定要先经同样是由这1200人出任的提名委员会筛选，要得到当中的过半数支持才可以成为正式候选人。换言之，香港人争取普选是因为觉得这1200人没有代表性，现在改革的方案不单止没有换走这1200人，反而给予他们更多的特权，香港人感到被忽悠了。
问题二：我不明白。这1200人的委员会到底是什么的一回事？
答：这1200人的正式名称是选举委员会，而人大常委则决定要让他们成为普选行政长官时的提名委员会。这1200人的代表性是现时争议的其中一个核心。首先，香港现时有超过350万选民可以在立法会和区议会选举当中投票，可以直接参与产生选举委员会的选民却不足24万。也就是说，一开始就已经有300多万人是这个选举委员会所代表不了的。
再细看选举委员会的组成，则发现它的代表性是极不平均的。举个例，委员会当中有30人是教育界的代表，由中小学的教职员选出，而登记在教育界的选民共有81831人。委员会当中又有60人是渔农界的代表。香港是一个现代城市，渔农业只占人口和经济产量很少的部分，现在只有4千多人的工作是和渔农业相关的，但渔农界的代表却竟然比教育界多一倍。更大问题的，是这4千多名渔农业工作者其实是没有资格投票选出那60个代表的，只有政府认可的158个“投票人”才有资格。为什么选举委员会的代表组成要这样分配，谁才有资格成为“投票人”，基本上都是上届政府说了算，这点就足以决定这个委员会的组成不可能是公平的。
选举委员会当中有不少界别是以行业划分的，例如饮食界、旅游界和出版小组等等，但这并不代表从事这些行业的人都可以参与，而是只有这些行业的老板可以参与。这种安排产生了两个问题。首先，有意种票的人可以给钱开设很多间的空壳公司，便能够增加在选举委员会的影响力。第二，选举委员会明显地向商界倾斜了，参选行政长官必须要先讨好商界而不是香港市民。
问题三：香港是资本主义社会，选举制度向商界倾斜也是应该的。
答：选举制度向商界倾斜不利于香港资本主义的发展。资本主义往往会拉阔贫富不均，而过度的贫富不均会引发社会的不稳定，需要政府适当的介入来维持。香港过去十多年积累的贫富不均已经严重拉阔，为社会增加了许多不稳定的因素。一个向商界倾斜的政治制度会订出很多短视的政策，引发社会不稳定，最终其实同样不利营商环境。资本主义的另一个条件就是公平的市场环境，而民主制度是扫除贪污腐败的重要条件，所谓向商界倾斜很容易会变成向个别利益集团倾斜，市场也就变得不公平了。
其实环顾全球运行资本主义的国家和地区，其经济和政治制度虽然有所差距，但公平的政治制度也是必须的。香港现在已列全球裙带资本主义的首位，这样的制度只会于短时期内有利于一小撮人，对其余所有人也是不利的。
问题四：不要和我说外国怎么样。无论香港的选举制度如何改变，也要顾及中国的国情，要按实际的情况，不可以照搬外国的一套啊！
答：中国政府答应了香港的政治发展要按国际标准。《基本法》规定《公民权利和政治权利国际公约》在香港适用，该公约例明公民参与政府管治的时候，不应该设有不合理的限制。什么叫作不合理的限制呢？联合国人权委员会对公约的进一步解释，公民的参选权是不应基于一些不合理或带有歧视性质的原因而被剥夺，例如参选者的政治联系，个人的政见亦不应成为剥夺任何人参选权的理由。
有关按实际情况这一点，香港现时的实际情况是没有真普选的话政府将会难以运作，对真普选的追求是为了理顺香港的各种政治和社会问题（详目问题六）。事实上，没有人要求把美国或英国的选举模式照搬到香港，大家要求的是“确保市民在选举中有真正的选择”这一点能够在选举制度中得以落实，具体的方法可以有很多不同的方案。
至于中国国情这一点，1944年2月2日《新华日报》的社论清晰地说明：“真正的普选制，不仅选举权要‘普通’、‘平等’，而且被选举权也要‘普通’、‘平等’；不仅人民都要享有同等的选举权，而且人民都要享有同等的被选举权”。相信在承受政治改革这一方面，今天的中国各方面发展迅速，国情应该不会比解放前还要差。
问题五：民主要一步一步来，就算提名的过程有问题都好，但最终投票的人数从1200人变成350万，这不是也算是走前一步吗？
答：如果按现时的方案改革的话，民主进程将会是倒退了而不是进步了。香港有过五次的特首选举（四届特首和一次继任补选），每一次也是由选举委员会过半数支持产生，但成为正式候选人只需要八分之一的委员支持，过去两届也出现过不同政目的参选人，可以以正式候选人的身份在电视直播的竞选论坛上同台辩论。因为选举委员会都是由既得利益所把握（详见问题二），把成为正式候选人的门槛从八分之一上调到二分之一（如每名委员可从众多参选者当中选择两到三名成为正式候选人），那么筛选出来的正式候选人已不能提供真正选择，350万选民所参与的已不是一场真正的选举，已是变相被迫一起当群众演员，为已经内定的候选人当橡皮图章。因此，不少香港人也表示：“宁愿原地踏步，也不要行差踏错”。
问题六：你们一天到晚吵吵闹闹的，香港怎么发展？
答：无止境的政治争拗确实令人烦厌！那么我们该如何解决争拗呢？社会中总有不同利益，争吵的出现本来很正常，我们要做的并不是谴责那些争吵的人，而是设计出一种大家都信服的制度来在争吵过后做最终决定。这也是为什么真普选是必要的。有了真普选，当权者大可以说自己是民意代表而坚持推行政策，不服气的也大可以到下次选举时卷土重来，双方都不用无止境的纠缠下去。今天的香港政治乱局，就是没有真普选所做成；而万一继续没有真普选，争拗只会变本加厉。现在争取真普选的并不是要吵闹，而是为解决无日无之的吵闹而争取。
有破坏没有建设当然不好，而真普选就是纠正这问题的终极方法。在香港的畸形选举和议会制度之下，建制派永远在朝，民主派永远在野，这就是政治人才凋零的罪魁祸首。无论建制派支持任何后来被认定失败的政策，例如地铁和领汇上市，也不用受到惩罚；相反，民主派有什么新的政策主张也不会得到实施的机会。如是者，建制派就没有吸纳政治人才的需要，而政治人才也没有加入民主派的诱因，最终两边变成海军斗水兵，香港的管治水平越来越低。因此，如果为了纠正“只懂反对”的问题，才更有必要支持真普选。
问题七：但是香港是中国的一部分，总不能自作主张吧？
答：中国政府答应过香港人可以自作主张。以立法会选举为例，《基本法》例明立法会的产生方法如果需要修改，只要向人大常委报备就可以，不需要批准。回到1993年时任港澳办主任鲁平也表明：“将来香港如何发展民主，完全是香港自治权范围内的事，中央政府不会干涉”，立法会的组成方法“不必要中央政府同意”。
回到行政长官选举，香港有许多政党和学者也提出过各种改革方案，当中不少都能完全合乎《基本法》的要求，完全没有挑战中央政府在香港的权力。举个例，如果把提名委员会的组成改为立法会议员，只要有若干比例的立法会议员支持便能够正式参选行政长官，这样的安排完全合乎《基本法》的要求，而立法会相对于现时的选举委员会也明显地更能广泛代表民意。这些相对温和的方案很不幸地也被人大常委的决定排除了，才是做成今天民怨的原因。
问题八：但是国家安全的问题呢？许多外国势力想借作香港来为中国制造混乱，参选不设关卡的话怎么办？
真普选和国家安全没有矛盾，大多数香港人也接受中央政府在行政长官选举当中的最终决定权。《基本法》规定香港行政长官的人选于选举后要报中央政府任命，也就是说中央政府有权不任命，而这一点在之前的咨询当中没有多少争议。
如果有什么外国特务要参选行政长官，中央政府可以立即公开相关线报然后表明拒绝任命，事情有根有据也容易操作。 相反，提名委员会的成员大多不是什么国际关系的专家，他们根本没有能力按国家安全的需要为港人排除外国特务当特首候选⼈。除非提名委员会只由国际关系专家组成，又或参选提名委员会之前要考一个国际关系基准试，否则所谓要为国家安全把关只可能是一个借题发挥的差劲藉口。
问题九：万一选出一个对抗中央政府的特首怎么办？
答：那么我们就要相信制度。美国总统由美国选民选出，纽约市长由纽约市民选出，两个人不用是同一个政党，纽约市长有时候会骂美国总统，也不见得纽约市的发展因而受到影响。曾几何时，英国保守党控制国会，工党则控制伦敦市议会，议长天天在市议会拉横额批评就对岸的西敏寺国会，这些都是成熟政治制度的表现。就算时在华人社会，中华民国的总统和台北市的市长也不一定是同一套政治观念的，一样可以运作如常。如果我们对香港市民和中央政府有足够的信心，就不用担心这个问题。
问题十：其实香港已经很自由了，为什么香港人还不满足，还要诸多要求？
答：自由民主和法治三者是相辅相成的。不是由人民选举出来的政府，就没有压力保持人民的自由。就算有公正的法院，如果法例本身不是按民主程序订立的，法院还是要跟着来判案。过去十多年来，香港人发现香港的自由和法治正在不断受损，而原因正正在于没有民主的保障。《中英联合声明》要保障香港既有生活方式五十年不变，但是没有民主制度的支持，这个承诺又可以由谁来监管呢。
问题十一：你们要民主是一件事，就算要争取也不该诉诸暴力手段吧？
答：没有任何一个争取民主的团体提出要诉诸暴力。示威者现在是透过公众集会向政府提出要求，他们唯一的行为就是在这些地方出现，没有带同任何攻击性的武器。现在唯一使用暴力的人士，是强行把这些示威者赶走的警察。号召示威的团体也多番强调，当警察要清场的时候他们将不会作任何的抵抗。事实上每次警察和示威者冲突，示威者的第一个反应也是高举双手，表明自己手无寸铁。
在示威集会之前，香港人其实试过很多不同方法，和平地表达意见。例如香港政府就政治改革所作的咨询，市民提供了124,700份的书面意见，然而当中的许多意见却被香港政府所曲解，没有如实反映给中央政府。今天示威者选择以直接行动的方式表达不满，是因为其他的方式也得不到回应。
问题十二：学生们不是冲击政府总部了吗？
答：学生没有冲击政府总部，学生是爬过围栏进入政府总部外面的广场静坐。这个广场按照城市规划其实是一个公共空间，围栏是最近才加上去的，但没有改变广场本身作为公共空间的规划用途，市民过去也是一直使用这个地方进行公众集会的。及后的冲突都是因为警察不容许市民在政府总部外面聚集而来的，并不是因为直接冲击政府总部。
问题十三：这些抗争只是政客捞选票的表演吧？根本是教坏学生！
答：这次抗争完全由学生主导，政客一直被批评未能跟上时势的发展，实情所谓的“学生受政客唆使”的说法完全相反。
宏观来说，有时候一些人示威看起来很激进，后面的原因却很理性。在今天的香港，就算你获得多数的选票，也只会得到少数的议席，更完全没有机会执政。不正常的议会政治，源于不公平的政治体制。与此同时，我们也不要忘记过去数年以来，特首以及众多问责高官丑闻不断，官商勾结指控不止，却往往连立案调查也困难重重。常言能力越大责任越大，香港官场却是背道而驰，这才为我们的下一代竖立一个极坏的榜样。
问题十四：我觉得这次抗争一定是外国人指示的吧！
答：如果你担心外国势力影响香港选举，你最好去查一查选举委员会那1200人当中有多少人有外国护照。除非政府把他们驱逐出选举委员会之外，否则外国势力这个说法还是不要提了。
问题十五：这次抗争只不过是香港人憎恨中国内地，看不起内地人的表现吧！
答：这个问题其实倒果为因，应该说是因为没有真普选，香港人的不满无路可诉，加速了香港人对中国认同的抗拒。香港人的身份认同有很多个面向，有些时候香港人会刻意和中国人同区分开，有些却会表现出极大的爱国情怀。香港这个地方之所以存在，本来就是因为有很多害怕共产党的人在从49年起从中国大我陆逃到香港，而他们的选择使他们逃过了中国多次的政治动荡，固此对中国一方面会有情感上的联系，同时又充满怀疑。以九十年代为例，一方面有数以十万计的香港人移民外国，91年华东水灾却又于短短十天之内向内地捐出4.7亿元赈灾。这些都是香港人身分认同的一部分，那一个面向被反映出来，在乎于当时的社会环境。我们甚至可以大胆假设，如果香港能有真普选，现时刺热的中港矛盾或能得到舒缓。
问题十六：为什么从前港英时代的总督不是香港人选举产生的，却又不见香港人争取？
答：这问题很常见，但也错得很离谱。首先，港英时代有大量针对港英政府管治的民间抗议活动。远的不说，“争取八八直选”运动就是这问题最好的反证。第二，港英政府其实一直有打算在香港推行更多的民主管治，但是因为中国政府表明反对而没有推行。早于1956年时，周恩来便向英国政府提出不容许港人治港的改革，当时英国政府为免给予借口让中国政府提早收回香港，才没有在香港推行政治改革。近至90年代，港督彭定康提出加快香港民主化，却被中方批为“千古罪人”。因此，如果你认为英国在九七前没有给予香港充分民主的话，请向中国政府而不是香港市民投诉。
顺带一题。从前香港是英国的殖民地，现在中国如果要拿当年英国人的做法来把自己在香港的做法合理化，逻辑上说不过去，从人民立场上说也未免有失尊严。
问题十七：既然人大常委已经决定了，你们还吵什么？
答：人大常委提出的是香港普选的框架，还要变成具体立案，经过立法会三分之二多数的同意，行政长官许可，再交回人大常委确认或备案。换言之，人大常委提出的并非定局，香港人还可以否决。
如何看待全能神？山东那件事你们怎么看？别总说这个国家制度怎么样怎么样？就说说普通人民 ，走在路边的人吧，够冷漠 冷血 。在这里 天天叫民主 ，真来事了 ，跑的比狗还快。
天朝那么多教派，能丰衣足食过日子的人我相信不会去加入的
莫谈国事
如何看待全能神？山东那件事你们怎么看？别总说这个国家制度怎么样怎么样？就说说普通人民 ，走在路边的人吧，够冷漠 冷血 。在这里 天天叫民主 ，真来事了 ，跑的比狗还快。
5毛竟然跑到这里发帖子了。炒炒比特币总比当五毛收入高呀。
还是炒币 吧 别做这些无聊的事情了
我只需要钱 不需要民主 如果有钱 我不在乎我生活在不民主的国家，如果有足够的钱我才会去争取更大的民主 如果有花不完的钱 我会让别人去为我争取我要的民主 就是这样
仔细想想 自己处在哪个阶段吧 然后洗把脸 想想明天的事情吧
我只需要钱 不需要民主 如果有钱 我不在乎我生活在不民主的国家，如果有足够的钱我才会去争取更大的民主 如果有花不完的钱 我会让别人去为我争取我要的民主 就是这样
仔细想想 自己处在哪个阶段吧 然后洗把脸 想想明天的事情吧
无所谓啦，这里反正是已经被墙了。再说比特币本身代表着自由的精神。
低调低调，这里大部份人都不想在这里讨论的，喜欢讨论的可以到别的论坛时政聊！
作为平民不谈论政治因为他阴暗蒙蔽所有人的视线，政治没有光明一所也没有对比
看看人家是什么意思。你以为大家都像你一样蠢？
历史已经证明，学生总是政治斗争的牺牲的品。。。可怜的学生们，总是很容易被忽悠站在第一前线，最后分享胜利果实确是政治家们。。。
从来不认为美国的民主政治有什么好，既然民主，为什么它可以和鬼子站在一条线上占中国钓鱼不还，美国一个民主国家，当年扔核弹时，确扔在了只住有普通百姓的土地上，而不是挑起战争的日本天皇的老家。这叫什么民主呢，太恶心人了，也只有学生才傻的看不到事物本质，只看到了表面那美丽的外皮。多少次事件，已经说明了，新民主就是给别国制造事端，民主之花传遍的地方，遍地狼烟，战争的肆虐。说是解放了老百姓，实为自己谋得历史功名利禄，最后死了多少无顾的好人，幕后谁是操控的黑手。
二战后许多罪大恶极战争狂人，反而受到了教会的保护，这又是为什么 呢。。。。。在我看来，天使和魔鬼其实就他妈的一家人，当厌卷了和平的生活后，就开始制造战争，变成了魔鬼，战争之后，魔鬼又变成了天使，死了谁，活了谁。。其实我想说的，魔鬼就是天使，天使就是魔鬼。。。
说汉语的人们醒醒吧，做一个本分中国人，不要成为战争发动者的工具，平心而论，国家发展到现成为世界一流的强国，容易吗。。难道你来当国家领导人，你会做的更好吗。。。请你在发表文章时候，好好想想，那些生活在这片土地上百姓，如果因为你这样的行为，最后饱受战争摧残，他们是不是很可怜。。。我在北京生活过十年之久，国家这些年确实出了不少贪官，导致国家民心失去很多，这为外国颠覆势力看到了机会，我们国家，有个成语说的很好，内忧外患，当国家内部出现一丝松动，外患就会接重而至，所以大家才会突然看到各种外患一个个出现并且释放可怕的战争火药味，日本人开始在将本已经搁置争议的钓鱼岛拿出来，挑起事端，接着又有美国人鼓动周外国家制造麻烦，这些最终结果就是让国家变乱，分成多块，得益了谁呢。
大家其实可能不多看新闻报道，其实早在在2012年2月4日慕尼黑安全政策会议上，美国参议员麦凯恩在发言中称，“阿拉伯之春”应当进入中国。为什么这位议员这么希望这个所谓的“阿拉伯之春”进入中国，其实理由很简单 ，就是制适动乱，大家可以百度一看看，正是这个阿拉伯之春的运动，使突尼斯、埃及、利比亚、也门、叙利亚等国家相后发生内乱，经济倒退，人民至今生活地狱中，而楼下有个蠢货，说这里人民生活更好了，还拿利比亚来证明自己的说的话，我真想说笑他，其内心是多么邪恶，这些国家真如你据说那样，过了好生活了吗？我想说的是，这些国家人本来都已经搭上了经济的快车，正准备好好利用这个和平时间，好好发展的自己经济，而你们的运动，让他们人民错过和平发展的机会，而不得不体验战争洗礼，我说他们生活在地狱中，居然被你们这类人一笔勾消，当没有发生过一样，我想说的是，如果没有你们这些垃圾运动，人家现在说不定都已经过上更好的生活了。
接着上面说，然而当魔鬼希望在中国发起类似的所谓茉利花运动时，确不能成功，他们在网上公布了北京，上海，天津等多个城市的许多运动聚点，最后发现一个人也没有参与，最后导至运动失败，他们没有料到我们的人民希望和平。为什么我说我们的学生们总是成为政治家的优先使用的工具，这是有理由的，而楼下有一位大侠说，学生是一股力量，是啊，确实是一股力量，是一股被你们这种坏人很容易利用工具。我们学生天天学习，并不知道外面世界国际局势的发展动向，不知道我们国家发展，已经让一些坏蛋的国家羡慕嫉妒恨和害怕。然而我们学生们，确不知不觉中，成了坏人利用的工具，演变成了亲美一族。以至于，几年前美国前驻华大使洪博培在竞选总统候选人时更露骨地说：“不应进行中美贸易战，那会损害美国小商业主及进出口商的利益。我们需要做的就是伸出双手拥抱中国国内的亲美一族，我们应当接触中国内部的盟友，他们被称做‘年轻人’、‘互联网一代’——他们是五亿网民以及八千万博客主人，他们带来的变革将使中国倒下，而美国则会超越并赢回我们的经济和制造业优势。这就是我要做总统的原因。”看啊，这是一句多么露骨的话，其最终目的，就是使我们国家倒退五千年，虽然他没有当上总统，但这种声音在美国等西方国家政界，却依然甚嚣尘着，时刻刻在利用互联网优势，对我们的国人进行洗脑。我们善良的国人，不知不觉就成了白头鹰的爪下工具，使我们国家受伤的工具。而楼下有个坏蛋，居然还狡辩，说我拿美国政客来论证和概述了美式的民主，在这里我想吐你一脸，在这里我就不重复我说过的话了，大家可以通过下面链接查看：
https://bitcointalksearch.org/topic/m.9322171
做为一个中国人，我想说，大家在做任何事情的时候，先好好问问自己长辈，亲人，朋友。我们要相信我们的背后有一双邪恶的眼睛在注视着我们国家善良的人们。当苏联被和平演变之后，做为世界头号大国，接下来要做的是和平演变中国，然而这一策略已经失败了，因为他们没有料到，中国人有强烈爱国之心，一计失败，它们又生一计，几乎让我们防不胜防，可是中国人是聪明的，一次一次的挫败了狼人们的诡计。
西方国家千方百计的限制，阻碍我们国家向前发展，并不是空穴来风，早在2010年，美国总统奥巴马，在接受澳大利亚电视台，采访的时候，就明确说过：如果10多亿中国人口也过上与美国和澳大利亚同样的生活，那将是人类的悲剧和灾难，地球根本承受不了，全世界将陷入非常悲惨的境地。美国并不想限制中国的发展，但中国在发展的时候要承担起国际上的责任。中国人要富裕起来可以，但中国领导人应该想出一个新模式，不要让地球无法承担。，总统，言外之意，就是地球资源是有限的，给了你们中国人，就没有他们的了，我们可以吃肉过上等生活，但是你们中国人不行，因为你们人太多了，所以他们将要联合起来限制阻碍中国的发展，这才是狼子的本质啊，孩子们。然而，中国人始终是聪明的，好学的，早在他们之先就已经意识到了问题，我看楼下有个人，说中国实行计划生育，我想问你，中国领土有多大面积，能承受了多少中国人生存。你想过吗？？？？国家实行计划生育，历史证明，这个国策并没有错误。
关于总统的这句话，大家都看看二楼的回复，理由是多么惨白，我们国家民间有句话，叫做听别人讲话，要听其话里面话，而楼下的这个人，居然装做没有听出，这位总统话中那个赤祼的威胁的意思和火药味。现在我就一一给大家分析还原，在这里感谢他把原话都贴出来了，也让我来帮他和大家分析分析每句话背后真实含义。省得大家上了当：
分析见下面链接：
https://bitcointalksearch.org/topic/m.9311337
我还看到楼下有个人，说我们国家看病贵，有水晶棺，网络屏蔽、有计划生育等等说事，我真想吐你一脸，你以为这些也能成为煽情的言论，以此来骗取大众：
链接：https://bitcointalksearch.org/topic/m.9322666
即然你们美爹如此伟大。你怎么不说说，为什么当年扔核弹时，扔到了只住有普通百姓的两个地方，而不是挑起战争的日本天皇的老家。为什么要鼓励和帮助日本占领中国的钓鱼岛，为什么要鼓动周边的国家，抢夺中国的南海许多岛屿，还有为什么要干涉我们国家内政，为什么你们会发生斯诺登监控事件，我们和你们分别住在地球的两边，当你们那里是白天时候，我们已经是晚上了，即便是这样，为什么你们还要不远万里跑到我们这边来千方百计的祸害我们，你们不是民主国家吗，你们目的何在，怎么还会有这些事情发性呢。即然如此伟大，为什么你们不希望国家和平，总是千方百计制造事端。睁大你的狗眼看看，你们那些垃圾一样运动，走过地方，真如你所说人民生活更好了？是我无知？还是你们死不承认啊，现在网络这资讯这么发达，哪里发生了什么事件，大家一搜即出。善良的国人是害怕了，还是不愿意上的你们的这些鬼当，早在两千多年前，我们国家就有民可覆国，也可以兴国的谚语，你们可以尽情发表你们那些煽情的言论，但是人民眼睛确很亮的，如果国家确实不好，还用你们来说吗，人民早就反了，但是我们的人民没有这么去做，这又说明了什么呢。我感到可笑的，美分们一旦言语惨白，漏洞百出的时候，就会骂，要不就是死不承认。
我真想笑你们，你们以为BTT论坛中文版块内，中国人多，你们就可以在这里不停发表你们那些看着好像合情合理的言论，以此煽情那些不明真像的一部份人出来，跟着你们走，最后让我们的百姓，分成两大派（民主和不民主），然后互相掐架，你们这点心思，傻子都懂，还有你们能不能自己原创发点内容，一个连原创内容都不会发的人，只知道粘贴复制事先定好的内容，谁会相信你们说的话呀，我可以看出，你们就是一个流水式的作业。。。。你们发好多内容文字，我很多年前就见过了，你们这样不停的发有意思吗，你们有没有自己的见解呀，一个连自己的见解，都没有的人，还在这里大谈民主，这不是笑话吗？？我再次说明，你们就是一群披着天使外衣的魔鬼。。
从来不认为美国的民主政治有什么好，既然民主，为什么它可以和鬼子站在一条线上占中国钓鱼不还，美国一个民主国家，当年扔核弹时，确扔在了只住有普通百姓的土地上，而不是挑起战争的日本天皇的老家。这叫什么民主呢，太恶心人了，也只有学生才傻的看不到事物本质，只看到了表面那美丽的外皮。多少次事件，已经说明了，新民主就是给别国制造事端，民主之花传遍的地方，遍地狼烟，战争的肆虐。说是解放了老百姓，实为自己谋得历史功名利禄，最后死了多少无顾的好人，幕后谁是操控的黑手。
二战后许多罪大恶极战争狂人，反而受到了教会的保护，这又是为什么 呢。。。。。在我看来，天使和魔鬼其实就他妈的一家人，当厌卷了和平的生活后，就开始制造战争，变成了魔鬼，战争之后，魔鬼又变成了天使，死了谁，活了谁。。其实我想说的，魔鬼就是天使，天使就是魔鬼。。。
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大家其实可能不多看新闻报道，其实早在在2012年2月4日慕尼黑安全政策会议上，美国参议员麦凯恩在发言中称，“阿拉伯之春”应当进入中国。为什么这位议员这么希望这个所谓的“阿拉伯之春”进入中国，其实理由很简单 ，就是制适动乱，大家可以百度一看看，正是这个阿拉伯之春的运动，使突尼斯、埃及、利比亚、也门、叙利亚等国家相后发生内乱，经济倒退，人民至今生活地狱中，而楼下有个蠢货，说这里人民生活更好了，还拿利比亚来证明自己的说的话，我真想说笑他，其内心是多么邪恶，这些国家真如你据说那样，过了好生活了吗？我想说的是，这些国家人本来都已经搭上了经济的快车，正准备好好利用这个和平时间，好好发展的自己经济，而你们的运动，让他们人民错过和平发展的机会，而不得不体验战争洗礼，我说他们生活在地狱中，居然被你们这类人一笔勾消，当没有发生过一样，我想说的是，如果没有你们这些垃圾运动，人家现在说不定都已经过上更好的生活了。
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