Topic: Я поставил цель заработать 100 BTC за 1 год. [6] - page 54. (Read 111036 times)

Теперь я понимаю откуда столько скептицизма в ваших словах. будем надеятся он развеится после следующих 1-2 циклов роста.

DeFi станет второй фундаментальной причиной (после ICO) мощного дампа эфира.
После того, как эту нынешнюю поддержку эфира со стороны DeFi снимут.

пока никак не влияет.цена не очень реагирует на дефи.а вот если поддержки от дефи не будет,даже представить трудно как низко может эфир прогуляться.

DEFI будет одной из фундаментальных причин роста Ethereum до 0.55 BTC

Это форум и здесь идет простое общение, а не обсуждение юристов. И так уж придираться сильно к формулировкам не стоит, мы не юридические законы пишем.

А так да словили на словах и есть неточность. Фраза "биткоин уже многими в том числе и институциалами воспринимается, как защитный актив" некорректна, так как в вашем понимание таких институциалов нет.

Поэтому я немного изменю формулировку на "биткоин уже многими воспринимается, как защитный актив", что совершенно не мешает развиваться всяким компаниям, фондам, а также новой и перспективной открасли, как DeFi.

Всё это постепенно увеличивает общую вовлеченность людей и в конечном итоге приведет к ещё большему спросу на криптовалюты, а это и есть та самая фундаментальная составляющая позволяющая расти криптовалютному рынку.

Парни да пускай делает что хочет, кто захочет наблюдает или повторяет, другие просто игнорят. Мне нравится его подход, почему бы не сбыться его сценарию. В свете текущей ситуации в мире может начаться большая жопа, фитиль уже есть в Китае.

Проблема в том, что Богдан любит лишь публиковать свои "гениальные" стратегии. Но сам деньги на них не ставит.
Иначе у него давно было бы не 0,24 BTC, а ноль

Я пришел в крипту довольно поздно. Осенью 2017, когда про неё уже вещали из каждого утюга и начинался тот самый знаменитый туземун по параболе до 20к.
Тогда, как и положено настоящему хомяку, я тоже "уверовал" в биток и крипту
И потерял на этом довольно немало денег.

Но ... этот дорогой урок явно того стоил. 2018-ый смог быстро снять с меня розовые очки и помог очень четко понять, что вся крипта (включая биток) - лишь спекулятивные активы. Фишки в криптоказино и не более того.
И это понимание помогло мне выйти из альтов на пампе в марте-апреле 2019. И не залетать в крипту на хаях летом 2019. И продолжает помогать и сейчас )

Согласен, давайте вернемся к топику.

Богдан, через 3 недели (22 февраля 2020) заканчивается второй год твоей темы.

Напомню твои планы на этот второй год:

Твоя текущая ситуация, мягко говоря, далека от намеченных 103 BTC:


Вопрос: третья серия будет или ты, наконец, купишь себе электросамокат, пока хоть что-то осталось?

Сколько я ни вел разговоров на такие и близкие по смыслу темы, ни к чему хорошему это не приводило  
Я заметил, что если человек уж "уверовал" в "биток - это цифровое золото" и прочий набор мантр, то он их обсуждать не будет. Формально обсуждение есть, а фактически вот такие алогичные диалоги.

Предлагаю вернуться к топику.

Мне вот показалась нелогичной картинка

Разве можно сделать 100 BTC из 0,3 (или сколько там у него) ходля BTC?
Щитки из портфеля вроде тоже не иксуют (не проверял, но почему-то есть в этом уверенность).

Напомню кратко наш диалог по данному вопросу:

Вы: биткоин уже многими в том числе и институционалами воспринимается, как защитный актив

Я: Поделитесь ссылками на этих институционалов? Мне про таких неизвестно

Вы: Вот вам для начала статья, в которой четко говорится, что многие уже могут откладывать на старость

Я: Но это же не пенсионный фонд и не институционал? Эта статья про то, что люди сами могут себе откладывать на старость что хотят и как хотят.

Вы: Правильно им не нужен финансовый консультант и взаимный фонд. Там люди сами соображают, как им распоряжаться своей будущей пенсией.

Спасибо вам за столь «конструктивный» диалог )
Думаю, на этом его можно закончить.

Как я уже писал ранее, у меня нет желания спорить с вашим пониманием того, кто такие «институциональные инвесторы».
Могу лишь зафиксировать, что у нас разное понимание этого термина и поздравить вас с тем, что они давно (уже 6 лет) как здесь, в крипте )

Тогда позвольте мне ещё раз напомнить свой вопрос: я спрашивал про институциональных инвесторов которые уже активно инвестируют в биткоин и прочую крипту, а не про тех, кто делает решения для институциональных инвесторов.

Решение для институциональных инвесторов, пусть даже самое хорошее, само по себе никак не означает, что институциональные инвесторы будут этим решением активно пользоваться.

Последний пример – провальный запуск баккт в сентябре 2019.
Отличное решение ведь разработали. Специально для институционалов. Чтобы они, наконец, могли покупать физические битки.
Сколько при этом физических битков (т.е. поставочных, а не расчетных фьючерсов) было взято институционалами на баккте за все эти 4 месяца?

И снова кратко наш диалог по данному вопросу:

Вы: на недавнем кризисе, когда был конфликт США и Ирана, биткоин четко отрабатывал рост, как и остальные активы типа золота

Я: Когда биткоин растет вместе с золотом, то сразу появляются статьи "доказывающие", что биткоин - такой же защитный актив, как и золото.

А когда золото растет, фонда растет и вообще всё что можно растет, а биткоин в это время падает (как было во второй половине 2019), то выходят статьи про то, что "биткоин - уникальный актив, который никак не коррелирует с остальными рынками".

Вы: Есть такое понятие как корреляция https://ru.wikipedia.org/wiki/Корреляция

И снова спасибо вам за «конструктивный» диалог, понятно объясняющий, почему биткоин остается защитным активом даже тогда, когда он падает при росте всех других защитных активов )

Из этой статьи: "По существу, компания не является финансовым консультантом, и ее деятельность не регулируется, как у банков или, как у взаимных фондов. Можно сказать, это не регулируемый «финансовый канал»"

Согласитесь, что это не пенсионный фонд и ни разу не институциональный инвестор?
А то, что кто-то может откладывать себе крипту на старость - это его личное дело. Конечно, может. Может копить её в своем холодном кошельке, или на бирже, или на счете таких вот нерегулируемых компаний, как в статье по вашей ссылке.

Ага, я уж 2 года только и слышу, что все, кому не лень, создают кастодиальные сервисы и инфраструктуру для работы с институционалами.
Все их давно ждут с распростертыми объятиями.
И ... где иституционалы с их вагонами денег то?
Для них уже и кастодиальные сервисы запилили (разные и на выбор) и баккт смогли протолкнуть и запустить, а эти суки всё чего-то ещё ждут и не идут скупать биткоины!
(вам ведь не нужно напоминать о том, какой "дикий интерес" к покупке физических битков был у институционалов при запуске баккта?)

Из этой статьи: "Так, группа состоит в основном из европейских страховщиков, при этом из каких именно — неизвестно. Она разработает решение по страхованию криптовалютных активов, которое впоследствии предложит  своим пользователям Metaco."

Извините, но вы сами то статью прочитали перед тем, как давать её в качестве примера?
"Кто-то заявил, что собирается что-то разработать" - это как бы не совсем приход институциального инвестора. А лишь очередная спекуляция на эту тему в криптоСМИ.

А про каких именно то?
Про тех, которых давно ждут с распростертыми объятиями, но они, суки, почему-то всё не идут?

Да-да, проходили это уже неоднократно за последние годы.

Когда биткоин растет вместе с золотом, то сразу появляются статьи "доказывающие", что биткоин - такой же защитный актив, как и золото.

А когда золото растет, фонда растет и вообще всё что можно растет, а биткоин в это время падает (как было во второй половине 2019), то выходят статьи про то, что "биткоин - уникальный актив, который никак не коррелирует с остальными рынками". (звучит то как красиво!)
Что дает повод для вот таких ехидных (но при этом справедливых) комментариев:
"Биткоин, по крайней мере, не разочаровывает людей, говорящих о том, что этот актив не коррелирует с другими. Все активы мира растут к концу года, но только не биткоин. Не уверен, добавляет ли это биткоину хоть какой-нибудь ценности, но он хотя бы оправдывает ожидания некоторых людей"

Вот когда (если) биткоин переживет хотя бы один глобальный кризис и при этом покажет себя именно как защитный актив - тогда вопрос и отпадет сам собой.
Впрочем, если биткоин во время кризиса покажет себя исключительно как спекулятивный актив, а не защитный, то вопрос тоже отпадет сам собой

Инстуциальные инвесторы - это пенситонные фонды, кастодианы и их клиенты и прочие.

Четких критериев деления по капиталу нет.

Вот Вам для начала статья https://smart-lab.ru/blog/457179.php в которой четко говориться, что многие уже могут откладывать на старость.

Вот Вам кастодиальный сервис от Fidelity https://investfuture.ru/news/id/fidelity-zapustil-kastodialnye-i-torgovye-servisy-dlya-kriptovalyut

Кастодиальный сервис Coinbase Custody управляет активами на 1,3$ млрд https://www.rbc.ru/crypto/news/5dca836c9a7947c421a16bad

Вот Вам страхование криптовалютных средств https://forklog.com/krupnyj-strahovoj-broker-aon-vyshel-na-rynok-kriptovalyut/

Это мы пока только про институциалов.



На счет защитного актива и его восприятия, то эта тенденция растет, так как на недавним кризисе, когда был конфликт США и Ирана, биткоин четко отрабатывал рост, как и остальные защитные активы типа золота.

Поэтому никаких причин не считать биткоин не защитным активом нет и если такая тенденция и дальше будет сохраняться, то это будет ясно и четко видно на графикам и вопрос является ли биткоин защитным активов отпадет сам собой.                                       

Мое мнение, что он воспринимается как защитный актив именно на крипто рынке. На рынке вообще институционалы в случае кризиса и падения цен на акции и прочие активы, будут уходить в золото, в "голубые фишки", сомневаюсь что они в случае чего повалят в биток спасать свои капиталы, для них он тоже рискованный актив.
Возможно вы это и имели в виду, но я не так понял из-за упоминания институционалов.

Совершенно верно. Важное уточнение.

Институционалы до недавнего времени не имели права покупать и хранить битки и другую крипту. И нарушать закон они явно не будут.
Собственно, с этим и были связаны большие ожидания от баккта - это был первый законный вариант для институциональных инвесторов купить "физический биткоин" (через поставочные фьючерсы).
И этого события ждали целых 2 года, надеясь, что как только институционалам дадут такую возможность - они тут же все бросятся с вагонами своих денег скупать физические битки и отправят его цену в космос.
Но ... после запуска баккта мы уже знаем, насколько сильно институционалы сейчас "заинтересованы" в покупке физического битка

И даже Томас Ли, давний и известный зазывала в крипту, который не первый год топит за туземун на 100к и выше, недавно честно сказал про институционалов в крипте: Том Ли: Рынок биткоина слишком мал для институционального инвестора

Может быть, они просто в тюрьму не хотят садиться за нарушение законов?
Скупают физические битки в подворотнях тихо и незаметно. Вот мы их и не наблюдаем )))

Они вообще не социопаты ни разу. Тут эмоции совсем не при делах.
Просто в игре с нулевой суммой чтобы "принести пользу себе" нужно "нанести ущерб толпе".
Вот так всё просто )

Зачем им наносить ущерб толпе. Они скорее это делают чтоб принести пользу себе. Не все там такие социопаты

Дело не только в размере. Еще важное отличие институционала от любых других инвесторов/групп инвесторов в том, что они имеют множество законодательных/регуляционных ограничений не только во что инвестировать (всякие там рейтинги должны быть у активов не ниже определенных параметров и т.д.) но и как инвестировать (хранение актива у 3-й стороны и прочие нюансы).

Ну и таки да, я таких тоже не наблюдаю 

Я не буду обижаться на то, что вы усомнились в моей внимательности )

Не соглашусь.
Но поясню: на мой взгляд, больше половины депо в одном альте - это почти all-in в LTC.
Для меня.
У вас может быть своё мнение на этот счет, разумеется. Тем более, что опыта в трейдинге у вас побольше моего.

Разумеется, мы не говорим о признании биткоина защитным активом всеми институциональными инвесторами.
Но, после ваших уверенных слов "сейчас биткоин уже многими в том числе и институционалами воспринимается, как защитный актив", я ожидал от вас хотя бы пару названий или ссылок на этих самых институциональных инвесторов, о которых мне почему-то неизвестно.
Однако, ни одной ссылки вы так и не дали (

Всё, что я увидел - ссылка от Богдана на Grayscale Bitcoin Trust ...

Институциональные инвесторы, в моем понимании - это пенсионные фонды, страховые компании, банки и крупные инвестиционные фонды (вроде того же BlackRock).
Всякие мелкие инвест-фонды, ПИФы и прочие - к институционалам не относятся. Они не оказывают влияния на рынок.

Поэтому Grayscale Bitcoin Trust институциональным инвестором сейчас не является никак и ни разу.

При этом, если кто-то сейчас возьмется мне "доказывать", что Grayscale со своим биткоин-трастом - это "настоящий институциональный инвестор", то мне не интересно будет его в этом переубеждать.
Лучше я его просто от души поздравлю )

Так и скажу: поздравляю вас, дорогой товарищ, с тем, что институционалы пришли в крипту ещё в 2013 году (когда бы запущен GBTC) и принятие ими биткоина, как защитного актива, давно состоялось!
Я, правда, совсем не понимаю, какого такого "прихода институционалов" вы ждали в 2017 при запуске фьючеросв на CBOE и CME? И в 2019 на запуске Bakkt?
Ведь они уже пришли в крипту аж 6 лет назад. И всё это время активно в неё инвестируют огромные суммы! )))

И эффект от принятия институционалами биткоина тоже давно состоялся (вы же помните пампы биткоина 2013, 2017 и 2019? Ну так это оно и было).

Поэтому, ещё раз: примите мои искренние поздравления с тем, что ожидаемый вами приход институционалов в крипту давно состоялся!
(а если вы прощелкали клювом и не успели выйти на пампах от этого "принятия" биткоина институционалами, то я могу вам лишь искренне посочувствовать )))

Тогда предлагаю подождать, пока (если) Grayscalе дорастет через 20-30 лет до состояния нынешней BlackRock, а потом уже и приводить её в качестве примера "институционального инвестора". ОК?

А то, знаешь ли, и в начале 2000-х можно было легко сделать "верную ставку" на pets.com, а не на амазон

Компания BlackRock не всегда была такой большой, прошел 21 год прежде чем активы под ее управлением увеличились с $17 млрд до $7,4 трлн.  Grayscalе нужно больше времени, чтобы активы под ее управлением увеличились. Snork1979, прости что я тебе сразу так не разжевал, я думал ты сможешь...