Pages:
Author

Topic: Пиратский клад 2 (demo portfolio) - page 6. (Read 2830 times)

legendary
Activity: 2744
Merit: 1588

Соглашусь про сложность. Тема реально интересная. Видно что человек серьезно в теме, а Джон Силвер в теме крайне крепко.
Но формат отчетов крайне труден для восприятия, для новичка вообще караул, все эти прыжки взад назад от Доллара к битку в эфир через лайткоин...

Тут не только новичкам сложно, но и более понимающим, так как тут именно нужно понимать специфику его ребалансировки.

А то вон будет, как у FS2018 прибыль минус 200% и не понятно, насколько это критично. Слил он деньги, если да, то сколько.
sr. member
Activity: 1026
Merit: 280
🇧🇬 Crypto Since MMXIII
Добавил в топике!

Так как цикли (волнами) происходят где-то с период неделя–двух до месяц, то будет отчет на первое число месяца в доллар. А иначе я думал запилить все в табличку – и так качаю минутный OHLCV по всех парах для анализа и могу сделать совсем подробные графики и расчетах, иначе тут буду публиковать как сейчас, а топике буду обновлять ежемесячно, иначе в теме совсем наполнится с цифрами.

Какие параметры хотите увидит в таблице? По возможность полное английское название, чтобы загуглил формулах для расчета.
legendary
Activity: 1540
Merit: 1457

У меня два режима работ. Прибыль сразу забираю в момент продажи или не забираю как сейчас, а оставляю для реинвестиции. Инвестиция происходит по схема USD -> BTC -> ETH (и USD -> ETH), а прибыль течет в обратном порядке. Всегда считаю от текущей сумме по каждом активе (и общо по всех), как если бы все было в нем суммарно – как в замкнутая самоподдерживающаяся система.

А вот это плохо, это Вам понятно, как что когда и как. А вот стороннему наблюдателю, условно он смотрит вашу тему раз в неделю или месяц.

Да и не понятно это многим.

Я Вам рекомендую сделать кроме выкладывания сделок и своих каких-то отчетов, которые Вам кажутся важными, следующий простой формат:

Начало инвестирования: 22.02.19
Начальный депозит: 100$
Прибыль/убыток от нач.депо на текущий момент +15% или -10%


Причем отчет хотя бы один раз в недельку, если сложно считать каждый день. Потом через год можно сумму зафиксировать, чтобы посмотреть процент в годовых и уже от нее считать сумму.

А иначе реально неудобно и сложно для восприятия.



Соглашусь про сложность. Тема реально интересная. Видно что человек серьезно в теме, а Джон Силвер в теме крайне крепко.
Но формат отчетов крайне труден для восприятия, для новичка вообще караул, все эти прыжки взад назад от Доллара к битку в эфир через лайткоин...
"Начало инвестирования: 22.02.19
Начальный депозит: 100$
Прибыль/убыток от нач.депо на текущий момент +15% или -10%"
Вот такой формат реально понятнее. Многие смогут понять больше о внутридневной торговли от волка внутридневного трейдинга, сколько реально выходит выхлоп при такой жизни. Больше людей тогда перестанет верить всяким мамкиным туземунерам из телеграм каналов,а это смачный плюс я считаю.
legendary
Activity: 2744
Merit: 1588

У меня два режима работ. Прибыль сразу забираю в момент продажи или не забираю как сейчас, а оставляю для реинвестиции. Инвестиция происходит по схема USD -> BTC -> ETH (и USD -> ETH), а прибыль течет в обратном порядке. Всегда считаю от текущей сумме по каждом активе (и общо по всех), как если бы все было в нем суммарно – как в замкнутая самоподдерживающаяся система.

А вот это плохо, это Вам понятно, как что когда и как. А вот стороннему наблюдателю, условно он смотрит вашу тему раз в неделю или месяц.

Да и не понятно это многим.

Я Вам рекомендую сделать кроме выкладывания сделок и своих каких-то отчетов, которые Вам кажутся важными, следующий простой формат:

Начало инвестирования: 22.02.19
Начальный депозит: 100$
Прибыль/убыток от нач.депо на текущий момент +15% или -10%


Причем отчет хотя бы один раз в недельку, если сложно считать каждый день. Потом через год можно сумму зафиксировать, чтобы посмотреть процент в годовых и уже от нее считать сумму.

А иначе реально неудобно и сложно для восприятия.


sr. member
Activity: 1026
Merit: 280
🇧🇬 Crypto Since MMXIII
Хотел уточнить прибыль и убыток считаются от первоначальной суммы. Либо вначале от первоначальной, потом условно сумма полученного депозита через месяц фиксируется и уже от нее идет подсчет.

У меня два режима работ. Прибыль сразу забираю в момент продажи или не забираю как сейчас, а оставляю для реинвестиции. Инвестиция происходит по схема USD -> BTC -> ETH (и USD -> ETH), а прибыль течет в обратном порядке. Всегда считаю от текущей сумме по каждом активе (и общо по всех), как если бы все было в нем суммарно – как в замкнутая самоподдерживающаяся система.

Если абстрагируемся от USD парах потому-что сейчас я не торгую на них, то максимальная прибыль составляла где-то BTC_NPM = +6.044% и ETH_NPM = -3.291%, а сейчас она где-то BTC_NPM = +1.904% и ETH_NPM = -0.418%. Как видите само собой идет реинвестиция в ETH и зафиксирую ее после покупки.

Также можно увидит что сумма 6.044% - 3.291% != 1.904% - 0.418% или все происходит нелинейно. О линейном расчете можно говорить только с приближение в коротком внутридневном или високочастотном боте, а также если купил захолдил и потом продал и забыл о крипте навсегда...
legendary
Activity: 2744
Merit: 1588

Завтра дам отчет после слива. Хорошо что почуял и сделал временный отчет для архива. Бот как и ожидал не успел забрать прибыль в бакс из за х2 минимальном ордере на USD парах. А на крипту еще на росте кто-то панически слил на ETH/BTC, так что на первом спайке мой бот даже не успел продать. Продолжаю наращивать крипту и буду ждать закупа, а как видно завтра поедем еще ниже – пока настроение такое. Через несколько часов будет ясно...

Хотел уточнить прибыль и убыток считаются от первоначальной суммы. Либо вначале от первоначальной, потом условно сумма полученного депозита через месяц фиксируется и уже от нее идет подсчет.
legendary
Activity: 2744
Merit: 1588

Нет,  это всё не то.  Начнем с того,  если мы начинаем сливать,  то торговый лимит сразу же сокращается на данную пару и наоборот,  т.е. идет перераспределение свободных ресурсов в зависимости от прибыли/ее потенциала. Никакие риски не закладываются в модель,  баланс абсолютно общий. Торговать или не торговать - это только я решаю. Нет никаких периодов, просто низкая интенсивность = более низкий доход,  но и это не всегда так. Процент прибыли можно адекватно прочитать только к балансу в целом. И поймите - это не теория,  а рабочая модель. В теме же рассматривается другая ситуация.
Если торговая модель - это получение прибыли,  то ребалансировочная отвечает за распределение и накопление активов.

Беседуя с Вами я не могу понять, у Вас портфель с ребалансировкой или портфель трейдинговых систем.

Если это именно трейдинг с фиксацией прибылей и убытков, то вот это:

Quote
Никакие риски не закладываются в модель,  баланс абсолютно общий. Торговать или не торговать - это только я решаю.
убьет Вас в будущем. Так как в трейдинге, на сделку нужен стоп, но при портфеле систем, тоже нужен стоп конкретный по этой системе, а по тому и риски должны быть сразу просчитаны.

А иначе у Вас получиться, что одна система будет сливать раз за разом, а Вы руководствуясь не четкими правилами по лимитам, а своими решениями можете, сильно в итоге ухудшить свою торговлю, а то и вообще слиться.

Но опять же все это именно относиться к трейдингу.

Если это классический ребалансировочный портфель по проценту прибыли, где при достижении прибыли продаем, что выросло и покупаем, что упало в итоге приводя к начальному процентному распределению. То конечно, тут все проще. Но тогда непонятны ваши расчеты на одну сделку.

Логика ребалансировки, это просто перелив. Да это приносит прибыль, но это в первую очередь перелив и восстановление первоначального значения.

Главная мысль которая заложена в такие портфели, что рынки не терпят постоянства, а потому соотношения между активами постоянно меняются. Этакое ожидание флета, понятно, что при высокой корреляции и падении вниз, мы ничего особо не делаем, а просто ждет пока опять начнутся расхождения.



sr. member
Activity: 1026
Merit: 280
🇧🇬 Crypto Since MMXIII
Слова, слова и опят слова... Тебе дозволено показать, объяснит, доказать с формулами и расчетами почему твоя модель с х2–х0.5 работает. Сразу задам вопрос: а почему у тебя модель линейная если на биржу все происходит нелинейно (абстрагируемся от шум и спайки)? И если не сможешь объяснит с простыми словами и дать примера – то это просто чушь...
Так есть же отдельный график прибыли в каждый момент времени. А зачем мне что-то доказывать, чтобы что?

Рентабельность или же эффективность составила (2-1)/1*100=100%

Последний показатель крайне важный, а то без него заработав миллион можно думать, что это круто, но если это было сделано с 10 миллиардов, то не очень  Wink

Поэтому когда прибыль минус 200% то о чем это говорит, хрен его знает. А вот когда цифры реально правильно считаются, то тут и становиться понятно, как и на сколько эффективно работает система или ваш портфель. И это понятно не только Вам, но и остальным людям, так как это общепринятые стандарты.

FS2018, косвенно ответ я получил от imhoneer и он устраивает меня – в коротком диапазоне (примерно внутридневно) линейная модель вполне рабочая и воспринимается вполне разумно. И на втором вопросе тоже – из за того что недоговариваешь все выглядит как тролинг...

Завтра дам отчет после слива. Хорошо что почуял и сделал временный отчет для архива. Бот как и ожидал не успел забрать прибыль в бакс из за х2 минимальном ордере на USD парах. А на крипту еще на росте кто-то панически слил на ETH/BTC, так что на первом спайке мой бот даже не успел продать. Продолжаю наращивать крипту и буду ждать закупа, а как видно завтра поедем еще ниже – пока настроение такое. Через несколько часов будет ясно...
sr. member
Activity: 1918
Merit: 433
legendary
Activity: 2744
Merit: 1588

У нас есть общий баланс аккаунта на бирже и есть несколько торговых пар, имеющих собственные торговые лимиты, сумма которых не превышает общего баланса. Получатся, что если бот сливает, например, половину выделенного ему лимита, он вновь получит его в полном объеме и может сливать его так несколько раз, так что общая сумма слива будет в разы больше торгового лимита, а лимит то как бы постоянный. Если мы торговали с одним лимитом, потом резко перешли на другой, то от какой суммы считать? Только от какого-то среднего лимита. Я для анализа ориентируюсь на сопоставление графика цены и графика прибыли, ну и какой процент этой прибыли при последнем торговом лимите. И на самом деле, мне этот процент важен только, чтобы понять скорость изменения дохода на той или иной торговой паре, дабы переложить больше денег туда, где более выгоднее.

Вы должны считать портфель таких систем или пар вместе.

Условно, есть 5 пар торгующихся по одной системе или 5 роботов торгующих даже одну пару. На каждую пару или робота сразу от начального депозита выделяется по 20%.

Теперь каждую систему или пару можно считать отдельно. А именно в рамках этих выделенных денег на неё мы прогнозируем, что она 2-3 раза может слить деньги, если она слила деньги и исчерпала свой лимит, то торговлю по такой паре или роботу прекращаем. Однако общее эквити портфеля всегда смотрим тоже.

Пусть для примера мы запустили торговлю 5 пар одним ботом. У нас есть 5000$. Поэтому на каждую пару в рамках одного счета выделели 1000$. Вы закладываете туда 2 слива. Значит робот получает по этой паре торговать 500$, а другие 500$ будут в резерве.

Примем, что через определенное время 4 пары проторговали без прибыли и не получили убытков, то есть с чего начали с тем и остались.
А вот последняя слилась.

Таким образом конкретный убыток по этой паре составил 100% от выделенных денег, в рамках лимита по этой паре это минус 50% и в рамках всего портфеля это просадка на 500/5000*100=10%.


Таким образом просадка портфеля в текущий момент составила 10% от всего депозита.


Понятно, что если деньги задействованы в трейдинге, то депозит будет меняться и в такой конструкции очень сложно подсчитать сколько заработано и прочее.

Поэтому считать, можно в рамках одной пары и вычислять суммарный депозит, либо создавать определенные периоды без сделок. Если мы говорим об интрадей торговли, то такими периодами могут быть периоды низкой волатильности и малых объемов, а потому в такое время лучше не торговать, либо это выходные.

В эти периоды у Вас нет сделок и можно спокойно пересчитать распределение денег по парам или подбить общий баланс портфеля.


sr. member
Activity: 1918
Merit: 433
sr. member
Activity: 1918
Merit: 433
Слова, слова и опят слова... Тебе дозволено показать, объяснит, доказать с формулами и расчетами почему твоя модель с х2–х0.5 работает. Сразу задам вопрос: а почему у тебя модель линейная если на биржу все происходит нелинейно (абстрагируемся от шум и спайки)? И если не сможешь объяснит с простыми словами и дать примера – то это просто чушь...
Так есть же отдельный график прибыли в каждый момент времени. А зачем мне что-то доказывать, чтобы что?
ПС: Так и не понял, кроме что делаешь ребалансировку, какой алгоритм у тебя – позавчера с примерном графике говорил о боте и внутридневная високочастотная, а сегодня что не держишь бабло на бирже и о большой долгосрок?
Я делаю и то, и другое, и еще много чего - это всё разные вещи. Плюс алгоритм торговли далеко не один. Но повторюсь, я не собираюсь вам их раскрывать и более того, я чет обиделся, и хрен вам, а не конкретика...
legendary
Activity: 2744
Merit: 1588

У вас слишком простая модель. Когда динамические торговые лимиты со свободным балансом, может и -200% прибыли получиться, причем по любой из систем расчета Smiley Поэтому надо считать разы (иксы): стало/было. А прибыль или убыток в битках (эфирах, долларах). Хотя я не знаю, что вы там конкретно мастерите, наблюдаю вот как раз. Ребалансировку портфеля я руками делаю, не те периоды, чтобы автоматизировать, да и биржам я на столько не доверяю - завел часть, поменял, вывел...

Как может получиться минус 200% я не понимаю, вернее понимаю, что так можно изловчиться и посчитать, но это неправильно.

Я в свое время, когда торговал, то там тоже была проблема с расчетом. Но там проблема не в прибыли, а в просчете рисков на сделку.

Допустим у Вас риск 2% на сделку от депозита, если большая часть депозита уже в сделках, то он начинает сильно изменяться, то он вырастет, то упадет, а потому такие динамические модели для отчета риска на сделку мне не подходили.

Поэтому считал по простому, а именно считал по первоначальной сумме вначале, а потом когда сделки закрывались и депозит становился стационарным или его большая часть. То остальные сделки рассчитывал, что по ним получил стоп-лоссы.

Таким образом, можно было на относительно спокойных периодах фиксировать большую часть незадействованной суммы и считать её как весь депозит.


Далее про разы и иксы. Вот был один биток стало его два. В итоге имеем:

Доход составил х2 или же увеличилась сумма в 2 раза.

Прибыль стала 1 биткоин.

Рентабельность или же эффективность составила (2-1)/1*100=100%


Последний показатель крайне важный, а то без него заработав миллион можно думать, что это круто, но если это было сделано с 10 миллиардов, то не очень  Wink

Поэтому когда прибыль минус 200% то о чем это говорит, хрен его знает. А вот когда цифры реально правильно считаются, то тут и становиться понятно, как и на сколько эффективно работает система или ваш портфель. И это понятно не только Вам, но и остальным людям, так как это общепринятые стандарты.

sr. member
Activity: 1026
Merit: 280
🇧🇬 Crypto Since MMXIII
У вас слишком простая модель. Когда динамические торговые лимиты со свободным балансом, может и -200% прибыли получиться, причем по любой из систем расчета Smiley Поэтому надо считать разы (иксы): стало/было. А прибыль или убыток в битках (эфирах, долларах). Хотя я не знаю, что вы там конкретно мастерите, наблюдаю вот как раз. Ребалансировку портфеля я руками делаю, не те периоды, чтобы автоматизировать, да и биржам я на столько не доверяю - завел часть, поменял, вывел...

Слова, слова и опят слова... Тебе дозволено показать, объяснит, доказать с формулами и расчетами почему твоя модель с х2–х0.5 работает. Сразу задам вопрос: а почему у тебя модель линейная если на биржу все происходит нелинейно (абстрагируемся от шум и спайки)? И если не сможешь объяснит с простыми словами и дать примера – то это просто чушь...

ПС: Так и не понял, кроме что делаешь ребалансировку, какой алгоритм у тебя – позавчера с примерном графике говорил о боте и внутридневная високочастотная, а сегодня что не держишь бабло на бирже и о большой долгосрок?
sr. member
Activity: 1918
Merit: 433
Да какая разница даже какой процент этой прибыли, она либо есть - либо ее нет! Все это спор ни о чем. Чтобы считать прибыль - ее надо иметь.
Вы никогда не задумывались,  почему когда рынок растет в 2 раза - это +100%, а когда падает в 2 раза -50%? Всё это самообман, эти цифры никак не коррелируют между собой, даже скорее для хомяков придуманы...

Согласен что херня все это с процентами, но должен был уточнит терминологию, а то говорим о разных вещей, когда употребляем прибыль (профит)... Думал, а все станет на место у тебя в голову с следующее:

100 * log2 (2) = +100%

100 * log2 (0.5) = -100%

Неужели чудо все таки случилось? Поэтому я вам говорю о логарифмической торговли!
У вас слишком простая модель. Когда динамические торговые лимиты со свободным балансом, может и -200% прибыли получиться, причем по любой из систем расчета Smiley Поэтому надо считать разы (иксы): стало/было. А прибыль или убыток в битках (эфирах, долларах). Хотя я не знаю, что вы там конкретно мастерите, наблюдаю вот как раз. Ребалансировку портфеля я руками делаю, не те периоды, чтобы автоматизировать, да и биржам я на столько не доверяю - завел часть, поменял, вывел...
jr. member
Activity: 252
Merit: 1
HONEYPOD Changing Your Internet Forever
Интересно наблюдать, портфель одно время был очень похож на ваш. Сейчас правда времени на трейдинг нет совсем.
sr. member
Activity: 1026
Merit: 280
🇧🇬 Crypto Since MMXIII
Да какая разница даже какой процент этой прибыли, она либо есть - либо ее нет! Все это спор ни о чем. Чтобы считать прибыль - ее надо иметь.
Вы никогда не задумывались,  почему когда рынок растет в 2 раза - это +100%, а когда падает в 2 раза -50%? Всё это самообман, эти цифры никак не коррелируют между собой, даже скорее для хомяков придуманы...

Согласен что херня все это с процентами, но должен был уточнит терминологию, а то говорим о разных вещей, когда употребляем прибыль (профит)... Думал, а все станет на место у тебя в голову с следующее:

100 * log2 (2) = +100%

100 * log2 (0.5) = -100%

Неужели чудо все таки случилось? Поэтому я вам говорю о логарифмической торговли!
sr. member
Activity: 1918
Merit: 433
Да какая разница даже какой процент этой прибыли, она либо есть - либо ее нет! Все это спор ни о чем. Чтобы считать прибыль - ее надо иметь.
Вы никогда не задумывались,  почему когда рынок растет в 2 раза - это +100%, а когда падает в 2 раза -50%? Всё это самообман, эти цифры никак не коррелируют между собой, даже скорее для хомяков придуманы...
sr. member
Activity: 1026
Merit: 280
🇧🇬 Crypto Since MMXIII
Т.к. по вашим расчетам, если мы делаем х10, получаем: 100 * (1 - 1/10) = 90% прибыли. Т.е. вы считаете конечную точку, а я заберу эти 90% (от конечной суммы с биржи) и у меня как был 1 биток в начале, так и останется. Т.к. прибыль - это всё, что вывел с биржи. А капитализироваться на счету или нет - это уже совсем другое.
Заметьте, х10 - это уже есть мера дохода (прибыли).

Так считают везде! Почему? Примерно если у нас 10% прибыль от продажи банка пчельного меда и получили 6 евро, то сразу видно сколько абсолютная прибыль – она 60 евроцента, а по твоей методике с рентабельности у черта рога сломаешь: 100 * (6 / 5.40 - 1) = 11.11...% – из этого числа без калькулятора никак не узнаешь сколько надо в карман положит, а сколько на пчелами отнести. Береги зад если спутаешь! Cheesy

ПС: Попробуй сам в уме посчитай: тебе известно только 6 и 11.11%, а мне известно 6 и 10%.
sr. member
Activity: 1918
Merit: 433
Или в твой пример с графике сверху получаем: 100 * (1 - 1 BTC / 1.5 BTC) = 33.33% – прибыл в 1/3 от текущее депо (а не 50% как твердишь), а если возьмем так на взгляд, что курс подрос на +15% от начале до конца (по твоих словах макс = +30%), то инвестиционная прибыль у тебя составляет:

100 * [1 - (Quantuty * Rate) / (Quantuty * 1.15 * Rate)] = 100 * (1 - 1/1.15) = 13.04%

или если курс сидел на месте твой бот заработал бы: 33.33% - 13.04% = 20.29%
Не запутывайте себя цифрами - это самообман.
Т.к. по вашим расчетам, если мы делаем х10, получаем: 100 * (1 - 1/10) = 90% прибыли. Т.е. вы считаете конечную точку, а я заберу эти 90% (от конечной суммы с биржи) и у меня как был 1 биток в начале, так и останется. Т.к. прибыль - это всё, что вывел с биржи. А капитализироваться на счету или нет - это уже совсем другое.
Заметьте, х10 - это уже есть мера дохода (прибыли).
Pages:
Jump to: