Topic: Бумажные биткойны. Биткойнов больше, чем 21 м - page 2. (Read 993 times)

Я предполагаю, что так происходит потому, что по техническим характеристикам биткоин давно уступает многим другим альткоинам. И его техническая сторона даже на этом форуме, по моим наблюдениям, обсуждается скорее в сравнении с теми альткоинами, которые в своих проектах закрывают проблемные моменты биткоина. И теперь интерес первого плана вызывают уже не технические аспекты биткоина, а его потенциал к росту и, главное, аккумуляция уверенности и надежд инвесторов именно на его рост. Я бы не назвала это чисто прагматичной стадией, ведь многие альткоины обладают гораздо более высоким потенциалом к росту, и потому всегда можно обратиться к ним, если преследуется цель сделать как можно больше иксов. Для меня это скорее стадия «уверенности». Если в других криптовалютах сомневаются (по разным причинам), то биткоин многим кажется какой-то несокрушимой глыбой, на которой даже если не заработаешь 5000%, то точно свои вложения не потеряешь, а это для большинства важнее.

Это нормально, по-моему. Стадия "я здесь не для заработка, а ради технологий", как по мне, в общем и целом безвозвратно прошла. Хотя некоторые и пишут тут на форуме, что биткойн переходит в религиозную фазу, но по факту, религиозная фаза прошла в 2017-м году, имхо. Сейчас - следующая, назовём её "прагматичной". Кстати, именно прагматики порождают большое количество "бумажных" биткойнов, как мне кажется. Настоящие биткойн-максималисты никогда на "бумагу" не взглянут.

Я в этом плане ориентируюсь на то, что замечаю на этом форуме, предполагая, что здесь большая концентрация криптанов, чем много где ещё. И, скажем, многие из тех, кто участвует в подписных, моментально переводят деньги на аккаунты какой-нибудь Бинансе с последующими взаимодействиями друг с другом уже на самой бирже. Некоторые скандалы с мультоводством идут от того, что всё сливается на один и тот же аккаунт биржи и т.п. Т.е. при всех мантрах про ключи и биткойны, на практике их воспринимают далеко не все форумчане. Более того, по моим ощущениям, большинство в англоразделах говорит о биткойне только как об инвестиционном активе, на котором они смогут заработать. Техническая сторона вопроса интересует не так уж много кого...

Всё зависит от того, сколько времени прошло. Даже если он убыток не реализовал, но прошло существенно большое время и когда он выйдет хотя бы ноль даже непонятно, то да — защёчные мешки выдают в нём хомяка. А если действительно выйти в ноль нереально, то это эквивалентно зафиксированному убытку. Разница лишь формальная.

Я оглядываюсь на своё окружение и, пожалуй, могу заметить, что люди, которые до сих пор считают наличные и безналичные деньги равноценными, в крипту, как правило, не лезут. Разве что, может быть, для спекуляций, но немногие и нечасто. А в крипту идут именно те, кто ищет альтернативу безналичным деньгам, понимая, что они не равноценны налу.

Но тут же решающий фактор - это время. Человек, пока что не реализовавший убыток, не вышедший назад в кэш - это уже хомяк или нет? Даже если сейчас его активы стоят меньше, чем было, когда он покупал. У него ведь еще есть возможность заработать и избавиться от клейма хомяка. Или он становится хомяком, когда понятно уже, что актив в цене больше не вырастет? Вроде убыток еще не зафиксировал, но выйти в ноль или в плюс уже нереально...

Ну разве что жизненные обстоятельства могут заставить чела продать биткоины дешевле, чем он покупал. Это конечно такой чел просто по жизни  встрял.
Я бы его к классическим хомякам все таки не причислял бы. Это скорее просто так сложились обстоятельства, а сам то чел мог бы со временем и уйти в плюсе.

А вот кто упорно держит крипту в Бинансе и прочих, эти по моему и есть как раз хомяки потому что момент истины, он может настать неожиданно и в непредсказуемый момент, так что времени не будет на оперативные действия. Вот такой чел автоматом превращается из потенциального в истинного хомяка   

Где то в трейдерах была тема про хомяков. По сути все кто несет в крипту деньги и по факту остается с меньшей суммой чем принес, это хомяк. Даже если в итоге он остается с кучей шитков, которые по его мнению когда то сделают его богатым, а по факту оно все только падает в цене и делистится.

Когда ты купил биток и держишь его на бирже, или какой то платформе, наверное тоже может косвенно подойти для этого, и хоть разница в том что у тебя биток, а не шитки но в этом случае есть большой риск в итоге остаться без своих монет, поскольку есть риски, хакерских атак, скама, блокировки, и тому подобного веселья. Даже если купил биток и вывел на холодильник, то все равно есть шанс стать хомяком, если продашь его в итоге дешевле чем купил. 

Хомяков вроде бы и не видят, но они есть!

Люди лояльны потому, что они привыкли к фиатной системе, где валюты так и выглядят, и это их нормальное поведение. Наличные и безналичные деньги мало чем отличаются, банки ходят под жёстким регулированием, бывают страховки вкладов и т.п. Т.е. «бумажная» система старая, родная и привычная. То, что биткойн это немного совсем другое, мало кто догадывается и понимает. В биткойне всё не совсем так же, и многие участвующие централизованные конторы имеют гораздо меньший уровень регулирования, чем банки. И, помнится, смерть владельца какой-то, кажется, канадской биржи привела к потере ключиком вместе со всеми активами, что нехарактерно для фиатной системы. Но привычка из фиатного мира видеть деньги в кошельке и на счету в банке практически одинаковыми может в случае крипты сыграть злую шутку.

Потерять и стать обманутыми могут все. В крипте опасности подстерегают на каждом шагу. Достаточно, к примеру, скачать фишинговое приложение, как недавно сделал миллионер Марк Кьюбан, скачав фишинговый Метамаск и лишившись своих активов почти на лям баксов.
Но люди в целом, как мне кажется вполне лояльны к "бумаге". Если уж народ активно пользуется деривативами, которые чаше всего центразизованы и там зашито огромное количество рисков, то про бумажные битки уже и речи не идёт. К примеру, обёрнутый биток на эфире и эфироподбных сетях. Многим он кажется удобней битка. Совместим со смарт-контрактами, можно стейкать, закладывать, ссужать децентрализованно и так же децентрализовано брать займ...

Меня тоже конечно могут провести какие то уж сильно ушлые мошенники. Правда изобретут какую нибудь схему, так что сразу никак не сообразишь что это развод. Ну а когда баблo заслал так уже и поздно  

Ну про бумажные биткоины вы же тему и подняли хотя правда только на нашем форуме.
И это тема ведь очень даже актуальна.
А так то действительно люди вообще об этом никогда не думают, а думают, вот лежат у меня биткины на  Бинансе и они вроде как на все 100% мои. А вот и не совсем твои.
Твои пока с CZ не начались неприятности по типу как с FTX.  

На смену одним хомякам приходят новые поколения хомяков, которые считают себя умнее предыдущих, и основные методы мошенничества не меняются тысячелетями. Многие используемые сейчас техники обмана были описаны и античными авторами, а более ранних письменных свидетельств просто не особо сохранилось. Так что хомяки никогда не переведутся. 

Ну, и большей частью все мы время от времени ведём себя как хомячки. Я так уж точно, так что я далёк от мысли, что меня невозможно нигде обвести вокруг пальца. Ещё как возможно, просто да, чаще всего надо немного больше украшательств повесить на схему обмана. Как писал классик, «ах, обмануть меня не трудно!… Я сам обманываться рад!»

А с бумажными биткойнами просто зачастую никто даже тему не поднимает, что это совсем не те же биткойны настолько, что фактически их можно эмитировать сколько угодно, не имея вообще никаких реальных биткойнов в качестве обеспечения. Поэтому тут даже красных флажков особо не навешано...

Вот на форуме часто читаю про неких хомяков.
А собственно кто такие эти самые хомяки?
Искатели халявы, тупенькие мечтатели, наивные подростки, или экзальтированные тиктокерши, так  кто же это?
И если прикинуть, то по моему их все меньше и меньше, постепенно учатся люди не доверять всяким обещаниям озолотиться.
Так что конечно совсем такие хомяки не выведутся,  это понятно, но и число их становится поменьше, думаю.
А значит надо приукрашивать всю эту пирамидную деятельность новыми приукрасами, которые надо ещё придумать.
Однако чтоб что то супер оригинальное придумали бы в последнее время не встречал, ну может ВорлдКоин только, а так все как то скучно и банально  по этой части.

Так, если игнорировать всякие украшательства, которыми обвешивают себя централизованные проекты, по сути, выпуск бумажных биткойнов именно к этому и сводится: всегда, обосновывая это миллионом разных причин, можно забрать себе биткойны, а клиентов оставить с циферками на экранах и расходами на юристов, которые то ли дойдут до суда, то ли нет. И когда кто-то уповает на крупность и «солидность» организации, я всякий раз вспоминаю Бернарда Мейдоффа, падение пирамидки которого встряхнуло мировую банковскую систему из-за масштабов.

Так что да, хомячки всегда рискуют остаться только с циферками...

Нет, ну майнеры понятно, что любители лёгких денег... Так кто их не любитель? Сатоши Накамото так и создал систему Биткоина , чтобы она держалась на жадности майнеров. Без этого никак.

Понятное дело, что какие-то транзакции всё равно будут, но сам тренд заменяет транзакции в блокчейне Биткоина другими транзакциями, ослабляет систему Биткоина. Я помню читал посты Сатоши Накамото на этом форуме, и помню, что он рассматривал транзакции, как основное условие успешности Биткоина. В частности, он сказал, я уже не помню как это буквально звучало - но смысл был в том, что через несколько лет, в блокчейне биткоина будет или множество транзакций или ни одной.

А тут получается что часть транзакций проходит в lightning, часть Биткоинов лежат на кошельках криптовалютных бирж, пользователи вместо этого получают игру с циферками, часть биткоинов попадёт в трастовые компании, по типу, как было описано выше.

Вообще всё это напоминает вот эту тему на форуме -

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5467293.new#new

Простодушный продавец криптоплощадки подробно описал саму схему работы,в частности таких трастовых компаний, мол льёте трафик, ждёте пока хомяков наберётся побольше, криптовалюта хомяков поступает на ваши кошельки, поэтому когда захотите можете оставить всю эту криптовалюту себе, а хомякам оставьте циферки!

Ну по сути так и есть же! Просто и незатейливо!

Да, для централизованного хранения биток подходит плохо. По причинам, которые я выше написал. Тем не менее, такая форма хранения получает распространение. Но это бомба с часовым механизмом, как по мне. Думаю, что ситуация с Прайм Траст будет повторяться.
   Касаемо майнеров - вряд ли будет так, чтобы совсем транз не было. Но среди них тоже должен быть естественный отбор. А то у них идёт долгосрочный хайп и слишком много развелось их, любителей лёгких денех.

Там есть ещё обстоятельства... Централизованное хранение Биткоинов - это на самом деле большое зло. И Сатоши Накамото вовсе не так всё задумывал.
 
Что значит хранение Биткоинов централизовано? Во-первых, это крест на принципе децентрализации. Биткоины должны быть распространены, как можно более равномерно среди различных людей, организаций, институтов. Именно это обеспечивает надёжность сети.

Кроме того, биткоины должны постоянно переходить из рук в руки, перемещаться с одного адреса на другой адрес, потому что транзакции порождают комиссии майнеров, чем больше транзакций, тем больше суммы комиссий майнеров, чем больше суммы комиссии майнеров, тем больше у майнеров мотивации обеспечивать безопасность всей сети.

А если всё хранится централизованно? Это означает, что транзакций нет, комиссии не уплачиваются, у майнеров падает мотивация поддерживать сеть. Опасная тенденция однако...

По сути, что касается нативного битка, то "потенциал надёжности" здесь очень ограничен. Прикол в том, что всё упирается в человеческий фактор. Ведь хранят именно люди, то есть сотрудники, а не инфраструктура и или технология. Даже если взять мультиподписные кошели. Люди могут договориться и сообща, типа, скомпрометировать кошели. Вывести битки на сторону или вывести в анонимную крипту и сказать, что их взломали хакеры. Или договориться с хакерами за долю малую и опять же, скомпрометировать свои ключи.
   Отдельная песня - потеря ключей со временем. Как мы проверим, что хранители - не распиздяи?
Ещё один момент - увольнение сотрудников, которые имели доступ к ключам. По сути, после каждого увольнения надо пересылать на новый адрес с новыми мультиподписантами... точно каждая компания так делает?

BitGo, Swan, а ещё и Fortress Trust совместно собираются создать трастовую компанию для хранения только биткойнов. Чтобы всё было надёжно-пренадёжно. Чтобы были отдельно обмены, а тут отдельно только хранение биткойнов. И я бы предположил, что раз они создают специальное предложение для надёжного хранения биткойнов клиентов, то есть и клиенты, у которых есть спрос на доверенную третью сторону, которая избавит их от бремени собственной ответственности за свои деньги. Контроль за большей частью настоящих биткойнов в итоге будет у довольно небольшого количества крупных игроков не только не против воли большинства, но и вообще по настоятельным просьбам трудящихся!

По сути ваши большие сделки будут видеть и те у кого есть такие возможности сделают все, чтобы отобрать у вас ваши средства, это как оно будет на практике, а в теории можно размышлять о чем угодно, но навряд ли такое сможет произойти.

Биржи зарабатывают на комиссиях, и они будут делать все, чтобы привлечь клиентов, одним биткоином это сделать будет не просто, наверное тут действуют простые законы рынка, нужно к ним адаптироваться.