6 причин, почему люди все еще не покупают BTC - page 6.

FontSeli

hero member

Activity: 1232

Merit: 858

Quote from: Smartprofit on January 10, 2020, 02:47:13 PM

Я думаю, что все спецслужбы более менее понимают, кто на кого работает. Поэтому заявления представителей Южной Кореи мне кажется вполне разумным.

Северная Корея всячески старается прорвать экономическую блокаду и насолить соседу (да и не только ему, со всем миром почти враждуют) - почему бы и им и крипту не красть?

Для меня такие объяснения не кажутся разумными. Это как детей бабайками пугают и серыми волчками. Трава не выросла - Северная Корее виновата, кошка родила 1 котенка вместо 5 - Ким Чен Ина работа.
Биткоины с биржи украли, угадайте кто это сделал? Ну не смешно ли?

Quote from: taikuri13 on January 11, 2020, 06:44:37 AM

В принципе, для поддержки цветных революций - можно все что угодно использовать? Например, покрышки стоит запретить, так как они оппозицию поддерживают и тоже разработкой ЦРУ являются

Для финансирования любой организации - гораздо проще использовать основные фиатные методы, чем связываться с криптовалютами, потому что этих методов более, чем достаточно. И в отличие от биткоина, который надо будет как-то конвертировать в обычные деньги, что привлечет внимание, сам фиат - гораздо проще и надежней.

ps: Так-то люди - тоже разработка ЦРУ, раз они оппозиционерами становятся

Почему же, очень удобно, не нужно нал через границу возить, который так легко перехватить. А тут закинул на кошелек сколько нужно монет и хрен отследи кто прислал, кому и как обналичили.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: FontSeli on January 10, 2020, 06:12:13 AM

~
Да что тут говорить, ранее ходили слухи что Биткоин - это разработка ЦРУ, и в ней есть зерно истины, т.к. не для кого не секрет, что он используется как инструмент пересылки денег на цветные революции и поддержки оппозиции.

В принципе, для поддержки цветных революций - можно все что угодно использовать? Например, покрышки стоит запретить, так как они оппозицию поддерживают и тоже разработкой ЦРУ являются

Для финансирования любой организации - гораздо проще использовать основные фиатные методы, чем связываться с криптовалютами, потому что этих методов более, чем достаточно. И в отличие от биткоина, который надо будет как-то конвертировать в обычные деньги, что привлечет внимание, сам фиат - гораздо проще и надежней.

ps: Так-то люди - тоже разработка ЦРУ, раз они оппозиционерами становятся

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: FontSeli on January 10, 2020, 06:12:13 AM

Quote from: Smartprofit on January 09, 2020, 02:36:14 PM

Думаю и Иран крал. Почему нет? Там тоже достаточно продвинутая разведка.

Я в это верю, потому что это правдоподобно.

Тема интересная. Финансы. Анонимные и псевдоанонимные транзакции. Не могут Правительства мимо такого пройти. И спецслужбы.

Думаю и крали, и майнят потихоньку.

Большие части бюджетов засекречено - как тут не направить часть усилий на крипту? Технически все для этого есть.

Иногда биржи сами устраивают свои взломы и очень удобно наплести не про каких-то ноунейм хакеров, а хакеров с Северной Кореи, которую так боятся в Южной, или про прочих "злодеев" типа Ирана, России и т.д.
У всех крупных спецслужб есть левые доходы на свою неучтенную деятельность, не исключаю, что они пользуются и криптовалютами, которыми так удобно пересылать деньги с одной точки мира в другую. Да что тут говорить, ранее ходили слухи что Биткоин - это разработка ЦРУ, и в ней есть зерно истины, т.к. не для кого не секрет, что он используется как инструмент пересылки денег на цветные революции и поддержки оппозиции.

По теме, возможно тебе интересно будет почитать про хакерскую группировку Lazarus.

Вот подробный отчет об их зловредной деятельности:

https://securelist.com/lazarus-under-the-hood/77908/

Я думаю, что все спецслужбы более менее понимают, кто на кого работает. Поэтому заявления представителей Южной Кореи мне кажется вполне разумным.

Северная Корея всячески старается прорвать экономическую блокаду и насолить соседу (да и не только ему, со всем миром почти враждуют) - почему бы и им и крипту не красть?

FontSeli

hero member

Activity: 1232

Merit: 858

Quote from: Smartprofit on January 09, 2020, 02:36:14 PM

Думаю и Иран крал. Почему нет? Там тоже достаточно продвинутая разведка.

Я в это верю, потому что это правдоподобно.

Тема интересная. Финансы. Анонимные и псевдоанонимные транзакции. Не могут Правительства мимо такого пройти. И спецслужбы.

Думаю и крали, и майнят потихоньку.

Большие части бюджетов засекречено - как тут не направить часть усилий на крипту? Технически все для этого есть.

Иногда биржи сами устраивают свои взломы и очень удобно наплести не про каких-то ноунейм хакеров, а хакеров с Северной Кореи, которую так боятся в Южной, или про прочих "злодеев" типа Ирана, России и т.д.
У всех крупных спецслужб есть левые доходы на свою неучтенную деятельность, не исключаю, что они пользуются и криптовалютами, которыми так удобно пересылать деньги с одной точки мира в другую. Да что тут говорить, ранее ходили слухи что Биткоин - это разработка ЦРУ, и в ней есть зерно истины, т.к. не для кого не секрет, что он используется как инструмент пересылки денег на цветные революции и поддержки оппозиции.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: FontSeli on January 09, 2020, 09:54:52 AM

Quote from: Smartprofit on January 04, 2020, 10:23:15 PM

Все покупают понемногу.

Из того что просачивалось в прессу - Северная Корея активно хакерством занималась и крала биток с бирж Южной Кореи.

Россию также обвиняли, что спецслужбы ее используют для финансирования спецопераций Биткоин.

Но на самом деле все закупаются и все используют.

Цена и так в тысячах измеряется. А временами и в десятках тысяч.

А как было установлено, что именно хакеры Северной Кореи крали Биткоины с бирж Южной? По телику объявили виновных?
Уж больно заезженная версия, не находите? Может там еще и Иран у кого Биткоины угнал)))

Думаю и Иран крал. Почему нет? Там тоже достаточно продвинутая разведка.

Я в это верю, потому что это правдоподобно.

Тема интересная. Финансы. Анонимные и псевдоанонимные транзакции. Не могут Правительства мимо такого пройти. И спецслужбы.

Думаю и крали, и майнят потихоньку.

Большие части бюджетов засекречено - как тут не направить часть усилий на крипту? Технически все для этого есть.

FontSeli

hero member

Activity: 1232

Merit: 858

Quote from: Smartprofit on January 04, 2020, 10:23:15 PM

Все покупают понемногу.

Из того что просачивалось в прессу - Северная Корея активно хакерством занималась и крала биток с бирж Южной Кореи.

Россию также обвиняли, что спецслужбы ее используют для финансирования спецопераций Биткоин.

Но на самом деле все закупаются и все используют.

Цена и так в тысячах измеряется. А временами и в десятках тысяч.

А как было установлено, что именно хакеры Северной Кореи крали Биткоины с бирж Южной? По телику объявили виновных?
Уж больно заезженная версия, не находите? Может там еще и Иран у кого Биткоины угнал)))

Helloween

sr. member

Activity: 798

Merit: 260

Quote from: taikuri13 on January 07, 2020, 10:56:31 AM

Quote from: Helloween on January 07, 2020, 10:37:40 AM

~
И какой процент подобных сделок от общих торгов на биткоине? Думаю что совершенно не значительный, то есть нет смысла это упоминать. Также можно сказать что завещаные нотариально биткоины оказывают давление на рынок, потому что достались своим новым хозяевам бесплатно.

Конечно, от того - что процента никто не видит, это не достойно воспоминания, хороший аргумент. Только вот один нюанс, если закупиться хочет крупный игрок из страны под санкциями например, либо, связанный с криминалом, от очень нехорошего, до того, кто просто от налогов уходит - я с очень большим сомнением приму слова о том, что он на биржу пойдет.

И мне немного непонятно, к чему тот пример про "давление на рынок". Изначально разговор о том, что можно провести сделку без ОТС. И в случае крупного игрока как государство - это можно сделать, только с умом.

Мой аргумент ничем не лучше твоего, ты точно также не знаешь сколько и как часто продается и покупается на подобных сделках. А больших перемещений в блокчейне между ноунейм кошельками не так и много.
По давлению, а также пищеварению) Рынок то в целом конечен, не важно сколько на нем маркетов, важно сколько в общей сумме покупают и продают. Когда появляется крупный продавец, по меркам рынка, он начинает оказывать давление на покупателей, снижая цену.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: Helloween on January 07, 2020, 10:37:40 AM

~
И какой процент подобных сделок от общих торгов на биткоине? Думаю что совершенно не значительный, то есть нет смысла это упоминать. Также можно сказать что завещаные нотариально биткоины оказывают давление на рынок, потому что достались своим новым хозяевам бесплатно.

Конечно, от того - что процента никто не видит, это не достойно воспоминания, хороший аргумент. Только вот один нюанс, если закупиться хочет крупный игрок из страны под санкциями например, либо, связанный с криминалом, от очень нехорошего, до того, кто просто от налогов уходит - я с очень большим сомнением приму слова о том, что он на биржу пойдет.

И мне немного непонятно, к чему тот пример про "давление на рынок". Изначально разговор о том, что можно провести сделку без ОТС. И в случае крупного игрока как государство - это можно сделать, только с умом.

Helloween

sr. member

Activity: 798

Merit: 260

Quote from: taikuri13 on January 05, 2020, 10:43:15 AM

Quote from: Helloween on January 05, 2020, 10:11:43 AM

~
Я думаю, что ты не понимаешь о том что пишешь. Есть рынок, на нем есть биржи, есть OTC, есть производные из криптоактивов. Если где то спрос превышает предложение или наоборот, то туда идет ликвидность с остальных двух маркетов. Поэтому, если бы кто то очень крупный тут что то покупал или продавал, это было бы очень сложно сделать незаметно.

Может быть и так

Только вот опасаюсь, что для вас будет новостью - возможность совершать сделки без бирж и их сервисов. С полным юридическим сопровождением, где учитываются очень многие факторы, от страны и до чистоты (кому надо, конечно). И на ОТС конечно посмотрят, чтобы определить цену. Но кроме цены, на каждый фактор будет определенный процент и именно он будет главным в сделке. А кто-то крупный способен вытягивать объем каждый день, по понемногу.

Ну а для тех, кто пойдет на ОТС - согласен, там очень соблюдается очень четкий баланс, но он тоже определяется комиссиями по факторам.

И какой процент подобных сделок от общих торгов на биткоине? Думаю что совершенно не значительный, то есть нет смысла это упоминать. Также можно сказать что завещаные нотариально биткоины оказывают давление на рынок, потому что достались своим новым хозяевам бесплатно.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: Helloween on January 05, 2020, 10:11:43 AM

~
Я думаю, что ты не понимаешь о том что пишешь. Есть рынок, на нем есть биржи, есть OTC, есть производные из криптоактивов. Если где то спрос превышает предложение или наоборот, то туда идет ликвидность с остальных двух маркетов. Поэтому, если бы кто то очень крупный тут что то покупал или продавал, это было бы очень сложно сделать незаметно.

Может быть и так

Только вот опасаюсь, что для вас будет новостью - возможность совершать сделки без бирж и их сервисов. С полным юридическим сопровождением, где учитываются очень многие факторы, от страны и до чистоты (кому надо, конечно). И на ОТС конечно посмотрят, чтобы определить цену. Но кроме цены, на каждый фактор будет определенный процент и именно он будет главным в сделке. А кто-то крупный способен вытягивать объем каждый день, по понемногу.

Ну а для тех, кто пойдет на ОТС - согласен, там очень соблюдается очень четкий баланс, но он тоже определяется комиссиями по факторам.

Helloween

sr. member

Activity: 798

Merit: 260

Quote from: taikuri13 on January 04, 2020, 04:13:11 PM

Quote from: Helloween on January 04, 2020, 10:11:04 AM

~
Если бы хоть одно государство тут хоть что то покупало, я бы уже миллиардером наверное был, рынок узкий и цена моментально улетела бы вверх. Какие то странные у тебя фантазии, государствам биток нужен также как моей собаке пятая нога.

Не стану говорить про государство, просто возьму примером крупного игрока, который хотел бы закупить достаточно большое количество биткоинов. И что, он бы пришел на биржу и начал бы "пылесосить" все ордера, как обычный человек? Ну конечно, то, что у него много денег - как раз и означает, что он так и поступит

Крупные сделки очень сложно увидеть, они вряд ли будут на биржах. А еще сложнее от того, что подобные сделки не одним днем идут, а постепенно, чтобы еще меньше внимания привлекать. Поэтому можно не опасаться, ни один крупный игрок (может быть и государственный интерес, через какой-то фонд) не сделает вас миллиардером.

Я думаю, что ты не понимаешь о том что пишешь. Есть рынок, на нем есть биржи, есть OTC, есть производные из криптоактивов. Если где то спрос превышает предложение или наоборот, то туда идет ликвидность с остальных двух маркетов. Поэтому, если бы кто то очень крупный тут что то покупал или продавал, это было бы очень сложно сделать незаметно.

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: rocku12345 on January 04, 2020, 11:19:32 PM

Вот интересно, зачем суровым дядям из Северной Кореи биток. Ведь они не смогут его обналичить толком, сегодня идут трассировки сумасшедших масштабов и отследить их "стыренные" средства будет довольно просто, учитывая насколько там "гениальные" дельцы это все проворачивают.
В итоге это все делает только плохую славу битку и вряд ли мы увидим из-за этого настоящий туземун.

Суровые дяди на все готовы, чтобы из под санкций деньги вывести. И если посмотреть по статьям - у них все это неплохо получается.
https://2bitcoins.ru/satoshi-byl-prav-severnaya-koreya-ispolzuet-bitkoin-dlya-obhoda-sanktsij-ssha/

И все трассировки, в данном случае как раз показывают, насколько бесполезно заниматься отслеживанием перемещения биткоинов. Потому что даже если Северная Корея будет продавать биткоины немного дешевле - это добавит им денег, а людей, которые за несколько лишних процентов закроют глаза на то, откуда эти биткоины пришли - достаточно.

И да, от того, что кто-то использует биткоины в своих целях, пусть даже криминальных - не меняет самого биткоина, он как им был, так и остался. Как его не смог поменять Гокс или другие.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: rocku12345 on January 04, 2020, 11:19:32 PM

Вот интересно, зачем суровым дядям из Северной Кореи биток. Ведь они не смогут его обналичить толком, сегодня идут трассировки сумасшедших масштабов и отследить их "стыренные" средства будет довольно просто, учитывая насколько там "гениальные" дельцы это все проворачивают.
В итоге это все делает только плохую славу битку и вряд ли мы увидим из-за этого настоящий туземун.

Когда Раскольников брал топорик, он вряд ли размышлял, что таким образом создаёт дурную славу топорикам (если бы размышлял, автор романа, скорее всего, поделился бы с нами информацией о таких необычных мыслях его героя). Если для достижения цели в обходе санкций для покупки или продажи чего-либо «суровые дяди из Северной Кореи» полагают удобным использовать такой инструмент, это не из-за пиетета перед Биткойном, а просто потому, что это один из возможных и доступных им вариантов. А скрывать особо сильно им и не надо, это головная боль их контрагентов, которые получают оплату, но те рискуют уже самим фактом торговли. Grin

rocku12345

hero member

Activity: 882

Merit: 518

Вот интересно, зачем суровым дядям из Северной Кореи биток. Ведь они не смогут его обналичить толком, сегодня идут трассировки сумасшедших масштабов и отследить их "стыренные" средства будет довольно просто, учитывая насколько там "гениальные" дельцы это все проворачивают.
В итоге это все делает только плохую славу битку и вряд ли мы увидим из-за этого настоящий туземун.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: Helloween on January 04, 2020, 10:11:04 AM

Quote from: Smartprofit on January 04, 2020, 04:43:32 AM

Quote from: neokripto on January 04, 2020, 01:59:29 AM

для "нормальных" инвесторов, имеющих дело с ценными бумагами, Биткоин не подходит из-за своей высокой волатильности, поэтому если они и вкладывают в криптовалюту, то максимум 1% от своего портфеля. Для основной части населения Биткоин по-прежнему темная лошадка, как минимум, вне правого поля большинства стран, вне банковской системы к которой все привыкли. Все просто, БТС сегодня - это и не инвестиции, и не средство платежа, а ставка в финансовой игре, в которую играют очень много азартных людей, создавая спрос и предложение на биржах.

На биржах не так уж и много торгуют Биткоином.

Основные закупки делают государства, различные финансовые группы и населения стран, где все настолько плохо с инфляцией, что преимущества Биткоины очевидны.

Торги на криптобиржах это надводная часть айсберга.

Тут все гораздо больше, чем просто игра для азартных людей.

Если бы хоть одно государство тут хоть что то покупало, я бы уже миллиардером наверное был, рынок узкий и цена моментально улетела бы вверх. Какие то странные у тебя фантазии, государствам биток нужен также как моей собаке пятая нога.

Все покупают понемногу.

Из того что просачивалось в прессу - Северная Корея активно хакерством занималась и крала биток с бирж Южной Кореи.

Россию также обвиняли, что спецслужбы ее используют для финансирования спецопераций Биткоин.

Но на самом деле все закупаются и все используют.

Цена и так в тысячах измеряется. А временами и в десятках тысяч.

canovan25

member

Activity: 546

Merit: 30

Quote from: taikuri13 on January 04, 2020, 04:13:11 PM

Quote from: Helloween on January 04, 2020, 10:11:04 AM

~
Если бы хоть одно государство тут хоть что то покупало, я бы уже миллиардером наверное был, рынок узкий и цена моментально улетела бы вверх. Какие то странные у тебя фантазии, государствам биток нужен также как моей собаке пятая нога.

Не стану говорить про государство, просто возьму примером крупного игрока, который хотел бы закупить достаточно большое количество биткоинов. И что, он бы пришел на биржу и начал бы "пылесосить" все ордера, как обычный человек? Ну конечно, то, что у него много денег - как раз и означает, что он так и поступит

Крупные сделки очень сложно увидеть, они вряд ли будут на биржах. А еще сложнее от того, что подобные сделки не одним днем идут, а постепенно, чтобы еще меньше внимания привлекать. Поэтому можно не опасаться, ни один крупный игрок (может быть и государственный интерес, через какой-то фонд) не сделает вас миллиардером.

Главное условие - хочет взять. А мы рассматриваем общий случай, где человек не настроен скупать биточки. Соглашусь с примером про 5ую ногу для собаки

taikuri13

legendary

Activity: 1274

Merit: 1617

Quote from: Helloween on January 04, 2020, 10:11:04 AM

~
Если бы хоть одно государство тут хоть что то покупало, я бы уже миллиардером наверное был, рынок узкий и цена моментально улетела бы вверх. Какие то странные у тебя фантазии, государствам биток нужен также как моей собаке пятая нога.

Не стану говорить про государство, просто возьму примером крупного игрока, который хотел бы закупить достаточно большое количество биткоинов. И что, он бы пришел на биржу и начал бы "пылесосить" все ордера, как обычный человек? Ну конечно, то, что у него много денег - как раз и означает, что он так и поступит

Крупные сделки очень сложно увидеть, они вряд ли будут на биржах. А еще сложнее от того, что подобные сделки не одним днем идут, а постепенно, чтобы еще меньше внимания привлекать. Поэтому можно не опасаться, ни один крупный игрок (может быть и государственный интерес, через какой-то фонд) не сделает вас миллиардером.

Helloween

sr. member

Activity: 798

Merit: 260

Quote from: Smartprofit on January 04, 2020, 04:43:32 AM

Quote from: neokripto on January 04, 2020, 01:59:29 AM

для "нормальных" инвесторов, имеющих дело с ценными бумагами, Биткоин не подходит из-за своей высокой волатильности, поэтому если они и вкладывают в криптовалюту, то максимум 1% от своего портфеля. Для основной части населения Биткоин по-прежнему темная лошадка, как минимум, вне правого поля большинства стран, вне банковской системы к которой все привыкли. Все просто, БТС сегодня - это и не инвестиции, и не средство платежа, а ставка в финансовой игре, в которую играют очень много азартных людей, создавая спрос и предложение на биржах.

На биржах не так уж и много торгуют Биткоином.

Основные закупки делают государства, различные финансовые группы и населения стран, где все настолько плохо с инфляцией, что преимущества Биткоины очевидны.

Торги на криптобиржах это надводная часть айсберга.

Тут все гораздо больше, чем просто игра для азартных людей.

Если бы хоть одно государство тут хоть что то покупало, я бы уже миллиардером наверное был, рынок узкий и цена моментально улетела бы вверх. Какие то странные у тебя фантазии, государствам биток нужен также как моей собаке пятая нога.

canovan25

member

Activity: 546

Merit: 30

Quote from: Smartprofit on January 04, 2020, 04:43:32 AM

Quote from: neokripto on January 04, 2020, 01:59:29 AM

для "нормальных" инвесторов, имеющих дело с ценными бумагами, Биткоин не подходит из-за своей высокой волатильности, поэтому если они и вкладывают в криптовалюту, то максимум 1% от своего портфеля. Для основной части населения Биткоин по-прежнему темная лошадка, как минимум, вне правого поля большинства стран, вне банковской системы к которой все привыкли. Все просто, БТС сегодня - это и не инвестиции, и не средство платежа, а ставка в финансовой игре, в которую играют очень много азартных людей, создавая спрос и предложение на биржах.

На биржах не так уж и много торгуют Биткоином.

Основные закупки делают государства, различные финансовые группы и населения стран, где все настолько плохо с инфляцией, что преимущества Биткоины очевидны.

Торги на криптобиржах это надводная часть айсберга.

Тут все гораздо больше, чем просто игра для азартных людей.

Если не секрет, почему эти группы и страны не могут покупать доллар, евро или СПЗ? Почему именно биткоин? Ведь у доллара очень низкая волатильность и в странах 3его мира его инфляция незначительна.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: neokripto on January 04, 2020, 01:59:29 AM

для "нормальных" инвесторов, имеющих дело с ценными бумагами, Биткоин не подходит из-за своей высокой волатильности, поэтому если они и вкладывают в криптовалюту, то максимум 1% от своего портфеля. Для основной части населения Биткоин по-прежнему темная лошадка, как минимум, вне правого поля большинства стран, вне банковской системы к которой все привыкли. Все просто, БТС сегодня - это и не инвестиции, и не средство платежа, а ставка в финансовой игре, в которую играют очень много азартных людей, создавая спрос и предложение на биржах.

На биржах не так уж и много торгуют Биткоином.

Основные закупки делают государства, различные финансовые группы и населения стран, где все настолько плохо с инфляцией, что преимущества Биткоины очевидны.

Торги на криптобиржах это надводная часть айсберга.

Тут все гораздо больше, чем просто игра для азартных людей.

Topic: 6 причин, почему люди все еще не покупают BTC - page 6. (Read 5880 times)