Pages:
Author

Topic: 6 причин, почему люди все еще не покупают BTC - page 9. (Read 5801 times)

legendary
Activity: 2310
Merit: 4313
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Мне кажется, нужно учитывать, что помимо двух крайностей - супер - анонимности и полной регуляции, есть еще и середина.

Биткоин может спокойно находиться в серой зоне и очень долгое время - столетия.

Это как к примеру супружеская измена, адюльтер - вроде это и незаконно, но и не преследуется.

Так и биткоин (и остальная крипта).

Возникнут правительственные криптовалюты, но и Биткоин будет между ними.

Окончательно зарегулировать его не будут, потому что это даст импульс к развитию анонимной крипты (например, Монеро).

Но и в черную зону его не пустят. Будет в серой зоне, как международная транснраничная платежная система.

По моему мнению, у биткойна сейчас хорошее положение, он именно что находится посередине между регулируемыми (или потенциально подверженным регуляции) криптовалютами и полностью анонимными криптовалютами - Монеро, Грин и подобными (они испытывают регуляторное давление в виде делистинга с централизованных бирж, например). Положение битко1на хорошо тем, что несмотря на свою открытость (все транзакции видны в блокчейне) существуют способы сохранять хороший уровень анонимности при должной осторожности и знаниях. Разработчики и программисты давно могли ввести изменения в протокол (например, технологию MimbleWimble), но они еще не сделали этого по какой-то причине. Думаю, что на данный момент этого делать не нужно, лучше оставить анонимность в виде опций (те, кто хотят могут все еще пользоваться разными улучшениями, тем более, уже появилось много кошельков с поддержкой большинства надстроек). В конце концов, биткойн сейчас воспринимают больше как "store of value". Когда он станет расчетной единицей, то тогда можно подумывать о полной анонимности транзакций.
legendary
Activity: 2422
Merit: 1834
Crypto for the Crypto Throne!
На словах идеальная схема вывода небольшого количества крипты в реал. Что Вы думаете по этому поводу? Может имеете какой-то опыт или инфой интересной поделитесь.

С бирж на карту напрямую слишком опасно. Вон недавно битмекс взломали и все данные стали явными. А то то на карту можно спокойно через обменники работать, меняя их время от времени. Как по мне, такой вариант лучше. Но с твоим его тоже комбинировать можно, в принципе (я имею ввиду крипто карту, как когда то был адвкэш)
hero member
Activity: 1218
Merit: 858
Если конечный айпи адрес принадлежит какому-нибудь ростелекому, то тут без шансов на нахождение владельца пула.
Как раз отслеживать тех, кто пользуется публичными сетями вайфай не стоит. Или соседским. И да, если кошелёк имел пересечение с биржами, это тривиальная задача, которую даже не стоит рассматривать. Деньги на поддержку и разработку и поддержку пула нужны, так что транзакции могли быть не с биржами, а с связанными лицами, например, кодерами пула. Или тех, кто предоставляет сервер. Или ещё кто либо. Оплата каких-либо вещей, связанных с пулом. Тут может быть очень много цепочек. Отследить деньги в обычной банковской относительно сложно, тут немного сложнее, но если иметь определённые инструменты ,сделать это вполне реально.

Если VPN и пользование чужим вайфаем не спасает, то тут даже не вижу смысла обсуждать что-то дальше. Grin
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Мне кажется, нужно учитывать, что помимо двух крайностей - супер - анонимности и полной регуляции, есть еще и середина.

Биткоин может спокойно находиться в серой зоне и очень долгое время - столетия.

Это как к примеру супружеская измена, адюльтер - вроде это и незаконно, но и не преследуется.

Так и биткоин (и остальная крипта).

Возникнут правительственные криптовалюты, но и Биткоин будет между ними.

Окончательно зарегулировать его не будут, потому что это даст импульс к развитию анонимной крипты (например, Монеро).

Но и в черную зону его не пустят. Будет в серой зоне, как международная транснраничная платежная система.

member
Activity: 546
Merit: 30
hero member
Activity: 1218
Merit: 858
member
Activity: 546
Merit: 30
Какие vpn? Это игрушки для детей. Если вы обманули интернет-магазин на купон номиналом 200 баксов - да, впн вам поможет. Но иначе - вряд ли.
Даже связка из какой-то анонимной оси, нескольких слоёв впн, дедиков, туннелей и носков не спасут. Нетривиальная задача состоит в том, чтоб найти конечный IP адрес, с которого выходят в сеть. Можно это сделать разными путями, например, положить пару ресурсов, на которые этот человек заходил (Биткоинталк, например), забрать все логи и бд, которые вообще существуют. Начинать исследовать данные, которые связаны с конкретно этим кошельком и пользователем. Исследовать почту внутреннюю и почту, которая привязана. Посмотреть где зарегистрирована. Если известный домен - по сути автоматически получаем почти сразу IP. Нет - смотрим на кого зарегистрирован домен и у него берём логи сервиса и опять же получаем IP. Получаем IP - пару запросов = человек найден.

По поводу KYC - если владелец его пройдёт, он автоматически идиот. Ибо эти данные уже в руках полиции.

Можно же ведь отправить средства в миксер и оттуда увести средства (разделив на мелкие части, чтобы не нарваться на поиск по методу равнозначных сумм) на холодные кошельки компа, "который никогда не нюхал интернета", а лучше вместо миксера использовать растворение через монеро. Сохранить сиды, удалить кошельки и "уйти в закат", как тут некоторые говорят.

Большинство миксеров это игрушки для детей. Что построено человеком - может быть разрушено человеком, это факт. После Иранской ядерной программы я ни капли не сомневаюсь в людях, которые занимаются столь высокими делами. Да и чтоб зайти на миксер, надо иметь комп. А если использовать свой миксер, то тут тоже имея мозги можно понять что к чему. Чёрные операции могут быть максимально похожи на обычные, могут запутывать сколь угодно следы, но то всё можно отследить, взяв специалистов более высокого класса. А сделать их эквивалентными невозможно. Так что ваша псевдоанонимность биткоина похожа на ситуацию использования ников вроде "Tceleq3lweqzmfoi5vbkhdkljwr4oikrewkRSTeqkjrn" и одновременно на аватарке держать свою фотографию и в графе "обо мне" дату рождения, номер телефона и домашний адрес.
legendary
Activity: 2296
Merit: 1176
Слышал, что по левым докам (сканам паспорта), можно верифицироватьсы и получить карточку Revolut. Это типа банк с британским номером счета, карту шлют и обслуживают бесплатно. Раз в месяц можно без комиссии снять эквивалент 200 евро в банкомате, либо без ограничений платить картой. На счете содержаться как фиатный деньги, так можно добавить (и купить/продать) топовую крипту.
(Это все не реклама если что. Какую инфу услышал, так и передал. Никого не агитирую нести туда деньги Smiley )

На словах идеальная схема вывода небольшого количества крипты в реал. Что Вы думаете по этому поводу? Может имеете какой-то опыт или инфой интересной поделитесь.
legendary
Activity: 2240
Merit: 2005
Какие vpn? Это игрушки для детей. Если вы обманули интернет-магазин на купон номиналом 200 баксов - да, впн вам поможет. Но иначе - вряд ли.
Даже связка из какой-то анонимной оси, нескольких слоёв впн, дедиков, туннелей и носков не спасут. Нетривиальная задача состоит в том, чтоб найти конечный IP адрес, с которого выходят в сеть. Можно это сделать разными путями, например, положить пару ресурсов, на которые этот человек заходил (Биткоинталк, например), забрать все логи и бд, которые вообще существуют. Начинать исследовать данные, которые связаны с конкретно этим кошельком и пользователем. Исследовать почту внутреннюю и почту, которая привязана. Посмотреть где зарегистрирована. Если известный домен - по сути автоматически получаем почти сразу IP. Нет - смотрим на кого зарегистрирован домен и у него берём логи сервиса и опять же получаем IP. Получаем IP - пару запросов = человек найден.

По поводу KYC - если владелец его пройдёт, он автоматически идиот. Ибо эти данные уже в руках полиции.

Можно же ведь отправить средства в миксер и оттуда увести средства (разделив на мелкие части, чтобы не нарваться на поиск по методу равнозначных сумм) на холодные кошельки компа, "который никогда не нюхал интернета", а лучше вместо миксера использовать растворение через монеро. Сохранить сиды, удалить кошельки и "уйти в закат", как тут некоторые говорят.
member
Activity: 546
Merit: 30
Как раскрыть анонимность цепочки оффшорных юриков понятно, и понятно почему они псевдоанонимны. А как раскрыть человека стоящего за определенным Биткоин адресом? Поделитесь способом

Согласен, если человек отказывается от прохождения KYC/AML, нигде не оставляет своих реальных данных, использует каждый адрес единожды, пользуется анонимным VPN сервисом, то связать его личность с каким-то адресом достаточно сложно, а порой просто невозможно.

Единственным слабым местом в обороте Биткоина могут быть биржи, где нужно проходить КУС или вывод Биткоинов в фиат, но если, как вы говорите, этого не делать, то связать определенные Биткоина адреса с определенной личностью невозможно. Послушаем canovan25, у него вероятно есть способы.  Cheesy
[/quote]

Какие vpn? Это игрушки для детей. Если вы обманули интернет-магазин на купон номиналом 200 баксов - да, впн вам поможет. Но иначе - вряд ли.
Даже связка из какой-то анонимной оси, нескольких слоёв впн, дедиков, туннелей и носков не спасут. Нетривиальная задача состоит в том, чтоб найти конечный IP адрес, с которого выходят в сеть. Можно это сделать разными путями, например, положить пару ресурсов, на которые этот человек заходил (Биткоинталк, например), забрать все логи и бд, которые вообще существуют. Начинать исследовать данные, которые связаны с конкретно этим кошельком и пользователем. Исследовать почту внутреннюю и почту, которая привязана. Посмотреть где зарегистрирована. Если известный домен - по сути автоматически получаем почти сразу IP. Нет - смотрим на кого зарегистрирован домен и у него берём логи сервиса и опять же получаем IP. Получаем IP - пару запросов = человек найден.

По поводу KYC - если владелец его пройдёт, он автоматически идиот. Ибо эти данные уже в руках полиции.
hero member
Activity: 1218
Merit: 858

Как раскрыть анонимность цепочки оффшорных юриков понятно, и понятно почему они псевдоанонимны. А как раскрыть человека стоящего за определенным Биткоин адресом? Поделитесь способом

Согласен, если человек отказывается от прохождения KYC/AML, нигде не оставляет своих реальных данных, использует каждый адрес единожды, пользуется анонимным VPN сервисом, то связать его личность с каким-то адресом достаточно сложно, а порой просто невозможно.

Единственным слабым местом в обороте Биткоина могут быть биржи, где нужно проходить КУС или вывод Биткоинов в фиат, но если, как вы говорите, этого не делать, то связать определенные Биткоина адреса с определенной личностью невозможно. Послушаем canovan25, у него вероятно есть способы.  Cheesy


UPD: поправил ошибку в цитировании.
member
Activity: 546
Merit: 30
Учитывая что при динамическом IP можно сделать много акков...
Большую сумму по 15000 разбивать тот еще геморрой.

Как сделать? Оффшоры. Сделать связочку физ ---> юрик(страна 1) ---> юрик(страна 2) ---> юрик(страна 3). Потом на последнее юр.лицо открываем счёт. И если хотябы одна страна не раскрывает конечных бенефициаров, то дело в шляпе.
В конечном итоге получается, что бенефициар все-таки известен. И здесь только преграда в разных юрисдикциях.  Но как уже бывало, данные из офшоров тоже вскрываются. Т.е. это не анонимность, а лишь запутанная схема.

Скажем так, псевдоанонимность. Но у битка тоже псевдоанонимность, вопрос только в том, хочешь ли ты копнуть или нет

Как раскрыть анонимность цепочки оффшорных юриков понятно, и понятно почему они псевдоанонимны. А как раскрыть человека стоящего за определенным Биткоин адресом? Поделитесь способом

Скажу честно, я не занимаюсь профессионально деаноном владельцев биткоин кошельков, по-этому всё что ниже будет просто моими догадками.
Введу аксиоматику процесса: на кошелёк заходят и выходят транзакции, он не может быть пустым по транзакциям. Если мы рассматриваем пул, то там достаточно много битков будет. Это не опенсорс пул на некомерческой основе. Этого пока будет достаточно.

1) Анализ крупных выходов с кошелька. Если деньги где-то вышли, значит они куда-то пришли. Получаем список кошельков. Анализируем входы и выходы на них. Из всех этих кошельков ищем кошельки бирж и обменников. Составляем табличку в экселе, где будет связка: Вход\выход, кошелёк подозреваемого, кошелёк сервиса, ссылка на сервис. Подаём запросы в эти сервисы, получаем список IP адресов. Тоже подвязываем в табличку в экселе. Чем крупнее входы/выходы, тем больше коэффициент риска (ещё одна колоночка). Проверяем айпи адреса, отсеиваем добропорядочных людей (те, кто не пользуются впн, соксами и прочим). Потом среди кошельков находим серых\чёрных менял (Большой оборот по кошельку и маленький средний_баланс\оборот). Получаем от них инфу о том, с кем проводились сделки. Получаем тонну инфы на связанных лиц. И начинаем сортировать и выкидывать мусор. На выходе получим достаточно короткий список кошельков, где уже начинаем анализировать операции. Список ещё уменьшается. К тем, у кого нет вообще выходов на биржи, начинаем подавать запросы в миксеры. Получаем оттуда инфу.
Вообще, если коротко, это работа с большими данными. Шанс спрятаться - почти 0, даже если паять тот процессор вручную. Есть же сервисы, которые за деньги выдают инфу о владельце кошелька.
legendary
Activity: 2240
Merit: 2005
Учитывая что при динамическом IP можно сделать много акков...
Большую сумму по 15000 разбивать тот еще геморрой.

Как сделать? Оффшоры. Сделать связочку физ ---> юрик(страна 1) ---> юрик(страна 2) ---> юрик(страна 3). Потом на последнее юр.лицо открываем счёт. И если хотябы одна страна не раскрывает конечных бенефициаров, то дело в шляпе.
В конечном итоге получается, что бенефициар все-таки известен. И здесь только преграда в разных юрисдикциях.  Но как уже бывало, данные из офшоров тоже вскрываются. Т.е. это не анонимность, а лишь запутанная схема.

Скажем так, псевдоанонимность. Но у битка тоже псевдоанонимность, вопрос только в том, хочешь ли ты копнуть или нет

Как раскрыть анонимность цепочки оффшорных юриков понятно, и понятно почему они псевдоанонимны. А как раскрыть человека стоящего за определенным Биткоин адресом? Поделитесь способом

Согласен, если человек отказывается от прохождения KYC/AML, нигде не оставляет своих реальных данных, использует каждый адрес единожды, пользуется анонимным VPN сервисом, то связать его личность с каким-то адресом достаточно сложно, а порой просто невозможно.
hero member
Activity: 1218
Merit: 858
Учитывая что при динамическом IP можно сделать много акков...
Большую сумму по 15000 разбивать тот еще геморрой.

Как сделать? Оффшоры. Сделать связочку физ ---> юрик(страна 1) ---> юрик(страна 2) ---> юрик(страна 3). Потом на последнее юр.лицо открываем счёт. И если хотябы одна страна не раскрывает конечных бенефициаров, то дело в шляпе.
В конечном итоге получается, что бенефициар все-таки известен. И здесь только преграда в разных юрисдикциях.  Но как уже бывало, данные из офшоров тоже вскрываются. Т.е. это не анонимность, а лишь запутанная схема.

Скажем так, псевдоанонимность. Но у битка тоже псевдоанонимность, вопрос только в том, хочешь ли ты копнуть или нет

Как раскрыть анонимность цепочки оффшорных юриков понятно, и понятно почему они псевдоанонимны. А как раскрыть человека стоящего за определенным Биткоин адресом? Поделитесь способом
member
Activity: 546
Merit: 30
Учитывая что при динамическом IP можно сделать много акков...
Большую сумму по 15000 разбивать тот еще геморрой.

Как сделать? Оффшоры. Сделать связочку физ ---> юрик(страна 1) ---> юрик(страна 2) ---> юрик(страна 3). Потом на последнее юр.лицо открываем счёт. И если хотябы одна страна не раскрывает конечных бенефициаров, то дело в шляпе.
В конечном итоге получается, что бенефициар все-таки известен. И здесь только преграда в разных юрисдикциях.  Но как уже бывало, данные из офшоров тоже вскрываются. Т.е. это не анонимность, а лишь запутанная схема.

Скажем так, псевдоанонимность. Но у битка тоже псевдоанонимность, вопрос только в том, хочешь ли ты копнуть или нет
full member
Activity: 468
Merit: 146
Учитывая что при динамическом IP можно сделать много акков...
Большую сумму по 15000 разбивать тот еще геморрой.

Как сделать? Оффшоры. Сделать связочку физ ---> юрик(страна 1) ---> юрик(страна 2) ---> юрик(страна 3). Потом на последнее юр.лицо открываем счёт. И если хотябы одна страна не раскрывает конечных бенефициаров, то дело в шляпе.
В конечном итоге получается, что бенефициар все-таки известен. И здесь только преграда в разных юрисдикциях.  Но как уже бывало, данные из офшоров тоже вскрываются. Т.е. это не анонимность, а лишь запутанная схема.
member
Activity: 546
Merit: 30
Можно прийти в qiwi, там можно открыть анонимный счёт без документов.
До 15000
Я могу без особых проблем открыть счёт на юр.лицо без известных конечных владельцев.
Интересно как? Без чужих доков естественно.

Учитывая что при динамическом IP можно сделать много акков...

Как сделать? Оффшоры. Сделать связочку физ ---> юрик(страна 1) ---> юрик(страна 2) ---> юрик(страна 3). Потом на последнее юр.лицо открываем счёт. И если хотябы одна страна не раскрывает конечных бенефициаров, то дело в шляпе.
full member
Activity: 468
Merit: 146
Можно прийти в qiwi, там можно открыть анонимный счёт без документов.
До 15000
Я могу без особых проблем открыть счёт на юр.лицо без известных конечных владельцев.
Интересно как? Без чужих доков естественно.
member
Activity: 546
Merit: 30

Не надо откатывать сеть и вообще что-либо делать с блокчейном и самим битком. Не надо вносить никуда изменения. Проблема в алгоритме подтверждения транзакций. Прочитайте внимательно то, что я написал ранее.
Что вы понимаете под алгоритмом подтверждения транзакций? Расскажите, каким образом майнер участвует в подтверждении транзакций, чтобы пропускать только нужные идентифицированные транзакции? Или может, он никак не контролирует, какие транзакции к нему поступают? Что, если пропускать транзакции, только которые анонимны и не прошли никакую идентификацию? Может, майнеру вообще перестать тогда майнить и даже под страхом смерти он ничего сделать не сможет?

Мы хотим перевести деньги на адрес B.
Отправляем всем майнерам транзакцию (условно) B, sum.
Потом майнеры видят транзакции A ----> B, sum /// A1 ----> B1, sum1 /// A2 ----> B2, sum2 /// ... /// An ----> Bn, sumn
Майнер записывает в блок определённые транзакции и начинает считать хэш. Нашёл - подписывает блок и отправляет в сеть.
И вот на этапе записи транзакций можно сделать грубо говоря адрес А не равен всем адресам из списка.
legendary
Activity: 2310
Merit: 4313
🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Не надо откатывать сеть и вообще что-либо делать с блокчейном и самим битком. Не надо вносить никуда изменения. Проблема в алгоритме подтверждения транзакций. Прочитайте внимательно то, что я написал ранее.
Что вы понимаете под алгоритмом подтверждения транзакций? Расскажите, каким образом майнер участвует в подтверждении транзакций, чтобы пропускать только нужные идентифицированные транзакции? Или может, он никак не контролирует, какие транзакции к нему поступают? Что, если пропускать транзакции, только которые анонимны и не прошли никакую идентификацию? Может, майнеру вообще перестать тогда майнить и даже под страхом смерти он ничего сделать не сможет?
Pages:
Jump to: