Topic: Allgemeiner Staking Thread - page 4. (Read 1635 times)

Ich schalte mich mal in diesen Thread ein   Nachdem ich in einem anderen Thread vor fast zwei Jahren mal im Detail analysiert habe, welche Optionen es fürs Ethereum-Staking gibt, habe ich vor gut einem Jahr dann den Sprung gewagt, ein eigenes Staking-Node gebaut, konfiguriert und auf dem Weg ab da sehr viel gelernt. Wie üblich gibt es solche Informationen natürlich nicht auf Deutsch, was zwar kein Problem ist, aber mich dennoch immer etwas stört. Daher habe ich begonnen, eine Website mit ein paar mehr oder weniger aktuellen Infos zum Ethereum-Staking hochzuziehen: https://www.etherstaker.de/

Begonnen habe ich in diesem Artikel mit der Hardware fürs Ethereum-Staking, weil das auch für mich der erste Schritt war, und ein durchaus irritierender noch dazu. Ich erweitere den Artikel bald noch um weitere Komponenten, die ich bereits in meinem Ursprungspost angesprochen habe (z.B. USV, Netzwerk-Hardware), dazu kommen bald auch noch weitere Artikel zu den einzelnen Komponenten und natürlich zur Software (Linux Server-Einrichtung, Absicherung, Konfiguration via eth-docker bzw. anderen Optionen, Rocket Pool SmartNode, ev. auch sowas wie Stereum). All in all soll so eine gute Übersichtsseite zum Thema Staking auf eigener Hardware entstehen, langfristig ev. auch in Richtung anderer Staking-Optionen (vor allem Pool-Staking bei Börsen, Lido, Kiln etc. - davon bin ich zwar kein wirklicher Fan, aber so be it). Ein Artikel zur generellen Übersicht, was Staking eigentlich ist und wie das Prinzip funktioniert, ist kurz vor der Fertigstellung, aber schon eher eine halbe Doktorarbeit.

Ich würde mich sehr über euer Feedback zum Inhalt, aber auch zur Seite selbst (Layout, Usability, Features etc.) freuen!

Ja, steuerlich ist die Tokenlösung bei ETH-Staking aus meiner Sicht das Optimum.


Würde ich nicht als Vorteil sehen, denn sollte Rocketpool krachen gehen, sind die Token vermutlich auch nix mehr wert. Sind ja keine ETH.


Das Kontrahentenrisiko (=Risiko des Totalverlustes) hast du ja bei Kraken und Bitpanda auch. Ist halt die Frage wieviel "vertrauenswürdiger" die CEXn gegenüber den Pools sind. 

Auf die Gefahr hin mich zu wiederholen, möchte ich nochmal auf folgenden Beitrag verweisen: https://bitcointalksearch.org/topic/m.62395076

Der Ansatz kombiniert nyknyc (eigener Node) mit der Tokenlösung (=Steuerfreiheit auf allen Ebenen). Vielleicht kann man den Ansatz ja mal diskutieren...

Zu der Steuerthematik und den Risiken hattest du dich doch schon mal im Ethereum ETH/USD - Kursverlauf und Diskussion Thread zu geäußert. Wüßte nicht, was man dem noch hinzufügen sollte.
Die Frage ist halt, Optimierung der Steuer oder Risiko eines Totalverlusts. Das muss jeder mit sich selber abmachen.

Ich melde mich nochmal zurück bezüglich des Staking Thema´s:

Auf Kraken und Bitpanda funktioniert das ganze bei mir super. Nun habe ich mich mal mit dem Thema Rocketpool etwas genauer beschäftigt und sehe hier einen Vorteil bezüglich der Steuer.
Beim Staking über die beiden Börsen, wächst ja mein ETH Anteil mit jedem Reward, zeitgleich muss ich jeden Reward mit dem Wert beim Erhalt versteuern. D.h. ich habe ein Risiko wenn ich z.B.
3/4 des Jahres Rewards erhalte bei hohen Kursen und im letzten Quartal bricht der Kurs ein. Die hohe Steuerlast bleibt.

Beim Rocketpool hingegen erhalte ich ja einen Token, der sich nicht vermehrt sondern der Reward im Kurs abgebildet wird. Dies hat gleich zwei Vorteile wie ich vermute, zum einen muss ich wenn ich den Token >1 Jahr halte keine Steuern mehr zahlen und zum anderen habe ich kein Risiko einer hohen Steuerlast bei fallenden Kursen. Liege ich mit den Annahmen richtig?

Für wie sicher haltet Ihr Rocketpool? Meine einzigen bedenken sind hier ein Protokollfehler aktuell oder irgendwelche Hacker. Als weiteren Vorteil würde ich sehen, dass man die Token
auf seiner eigener Wallet halten kann und nicht auf einer Börse lagert (not your Key Problematik) wie ich es aktuell beim Staking über die Börsen tue.

Was sind Eure Meinung zu meinen Gedanken?

PS: Das Kursrisiko bezüglich einer hohen Steuerlast minimiere ich aktuell, indem ich monatlich Ether nach dem Lifo Prinzip verkaufe, die dann natürlich >1Jahr gehalten wurden.
Es bleibt ja dann aber dennoch Steuer die gezahlt werden muss im Gegensatz zur Token Variante.

Obwohl viele jetzt die Fa. Ledger nicht mehr mögen gibt es dort doch schon gute Lektüre zum nachlesen. Was ist "Kiln " ETH Staking und Steuern
und noch vieles mehr. Und wenn man so mal KIln bei google eingibt werden die Fragen bestimmt schon beantwortet falls man hier im Forum nicht
fündig wird. Ich selbst nutze auch nur Kraken und mit Super wenig ETH auch BP als Test.Kiln nutze ich nicht.

https://support.ledger.com/hc/de/articles/7732713721373-ETH-Staking-mit-Kiln-auf-Ledger-Live?docs=true    

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=kiln+staking+erfahrung       

Kiln kenne ich auch nicht, wäre dazu auch über Erfahrungen erfreut, vor allem auch wie es dann steuerrechtlich aussieht? (Ist man dann Staker oder vielleicht schon Forger?;Ist es ein Token der die Haltefrist neu beginnen lässt? usw.?)

Ich selbst bin ebenfalls bei Kraken und bei Bitpanda unterwegs und stake dort. Funkioniert super bis dato.

Würde mich auch freuen wenn hier ein paar Ledger Staker ihre Erfahrung teilen, habe bis jetzt nur Erfahrung auf Kraken sammeln dürfen. Läuft hier auch recht gut, was ich so sagen kann. Anfänglich waren die Coins aber lange gesperrt ~30 Tage.

Viele Grüße
Willi

Hi,

ich wollte mal fragen ob hier einer ETH Staking über den Ledger macht. Kiln heißt das soweit ich in Ledger Live das sehe.

Was meint ihr?

Vorteile? Nachteile?

Gruß
Deep

Ist recht zweischneidig, das stimmt. Die Gefahr ist tatsächlich gegeben, dass große Börsen hier auch dementsprechend sehr viele ETH kumulieren. Das beschleunigt sich durch den Wegfall von Konkurrenz natürlich umso mehr. Ich denke auch nicht, dass jemand, der früher auf einer Börse gestaked hat, plötzlich den Aufwand in Kauf nimmt und über einen Pool staked. Viel eher wird diese Person der Bequemlichkeit wegen die Coins an eine andere Börse senden und dort ins Staking geben.

Das für mich größte Problem dabei ist, dass durch die gesammelten ETH auch die "Stimme" der Börse dementsprechend mehr Gewicht hat. Bei Coins/Token mit Governance könnten diese so sogar direkt in die Entwicklungsrichtung der Projekte eingreifen und zu ihren Gunsten bestimmen.

Ich mache mir keine Sorgen darum, dass sofern Player am Markt zurückgedrängt werden oder gar verschwinden neue Anbieter hinzukommen werden, so lange sich mit dem Service Geld verdienen lässt.

Frage ist nur ob das eine mit dem anderen zusammenhängt? Wenn Coinbase einfach nur Marktanteile an Binance, Kraken, Lido und Rocketpool verliert und möglicherweise aufgrund der Regulierung als Player sogar ganz wegfällt hätte man am ende ja sogar mehr Zentralisierung. 

Seitdem die amerikanische SEC gegen Coinbase vorgeht, hat Coinbase deutlich an Marketshare beim ETH-Staking verloren. Aktuell liegt der Anteil bei etwa 10%. 2021/2022 hat der Anteil noch bei 20% gelegen.

Anbei eine Grafik von Dune:



Quelle: https://twitter.com/AltCryptoGems/status/1673300118991261704

Meiner Meinung nach ist die Entwicklung aber gar nicht so schlecht. Denn je weniger das Staking am Ende zentralisiert ist, desto besser.

% gibt Bitpanda nicht an, lediglich den Reward in ETH und Euro... Ich habe das für mich aber mal durchkalkuliert und es müssten 4,87 p.a. sein beim Reward den ich letzte Woche erhalten habe.
Dies finde ich persönlich super. Man muss nichts tun und erhält schön fast 5%, wenn man dann so wie ich noch an steigende Preise in der Zukunft glaubt, noch besser...
Die 4,87% gehören dann natürlich noch versteuert am Jahresende, aber dennoch bleibt eine nette Summe über, so gefällt mir das... Für mich Arsch Klar POS ist die Zukunft in der Finanzwelt.
PoW wird sich meiner Meinung nach nicht auf ewig halten können bei dem Klimagelaber welches aktuell seit Jahren herrscht.

PS: Bei mir tut sich nun auch was bei Kraken, es steht nicht mehr 1 month seit eben da sondern 29 Tage Time Remaining.

PS2: Kennt Ihr noch weitere seriöse Börsen wie Bitpanda oder Kraken die Staking anbieten? Aber dann ohne eigenen Token usw. damit hier keine Steuerfalle lauert bezüglich der Haltefrist bei den eingesetzten Token.

Bei mir sind es auf Kraken noch 6 Tage, dann schauen wir mal ob sich was ändern und vor allem Staking Rewards im Account auftauchen. Wie viel % hast du bekommen bei Bitpanda, damit man das mal vergleichen kann?

Viele Grüße
Willi

Eben kam wieder mein Staking Reward bei Bitpanda, mega wie das funktioniert...
Bei Kraken steht aktuell immer noch 1month Time Remaining, so macht das echt kein Spaß, ich habe am 25.05.2023 das Staking gestartet und da tut sich einfach nichts beim Bonding.
Ich bin gespannt ob es im Juni noch was wird.

Ja bei Kraken zählt er bei mir ganz normal runter.
War erst bei 30 Tage nun sind es noch 13 Tage bis ich Rewards bekomme.
Bin mal gespannt und da liegen sie jetzt erst mal gut, denn bis zum nächsten Bull Run und ATH wird es wohl noch etwas dauern.

So.... ich habe eben meinen ersten Staking Reward von Bitpanda bekommen...

Bei Kraken steht aktuell immer noch Bonding und Time Remaining 1 month... müsste der 1 month nicht irgendwann mal runterzählen wie ein Countdown?

Das Alter ist doch egal, es wird ja irgendeine Art von "Beleg" geben, und wenn es nur ein Screenshot aus einer alten Whatsappnachrcht ist. Wer stand heute scho Schwierigkeiten hat seine Herkunft der Kryptos nachzuweisen, sollte dies meiner Meinung nach dringend nachholen. Früher oder später wird dies ein KO Kriterium für Euch werden und zwar spätestens dann wenn die Thematik Mainstream wird.

Was wurde nun von mir gefordert: Zunächst Screenshots aus der Wallet aus der die Ethereum in Richtung Bitpanda transferiert wurden. Im nächsten Step Screenshot von der Börse wo diese erworben wurden und wo der Erwerb ersichtlich ist.
Danach Screenshots vom Withdraw der Börse in die vorher gescreenshotete Wallet.Dann Kontoauszüge aus denen die Zahlungen zu der Börse hervorgehen. Dann musste ich noch einen Steuerbescheid und 2 Gehaltsabrechnungen liefern. Wie gesagt war das Thema in nichtmal 2 Tagen erledigt und ich konnte direkt los staken. Man muss auch nicht wirklich jeden 0,0001 ETH genau nachweisen, aber es soll plausibel die Ströme abbilden und nachvollziehbar darlegen.

PS: Meine transferierten Ether waren teilweise älter als 6 Jahre. Man sieht auch dann ist eine venünftige Dokumentation problemlos möglich wenn man möchte ;-)

Ist jetzt allgemeingültig schwer zu beantworten aber so in etwa wollen sie einfach wissen, woher die Coins stammen und wie die in die Wallet gelangt sind von der aus du die zu Bitpanda senden möchtest. Du musst die in der Regel auch nicht auf die Nachkommastelle genau belegen können, Käufe/Trades gegen andere Coins müssen aber in etwa mit dem Betrag an ETH/... übereinstimmen, den du einzahlen willst. Ich hab bisher einfach meine Cointracking-Auszüge dafür verwendet, ging ohne Probleme durch und ist bei mir auch quasi lückenlos. Dadurch wusste ich, auf welcher Börse ich wann welche ETH gekauft hatte, ein Screenshot vom Transaktionsverlauf der Börse reicht in der Regel vollkommen (also Swap oder Direktkauf). Bitpanda hat hier auch noch ein paar Infos zusammengetragen welche Nachweise benötigt und akzeptiert werden:

https://support.bitpanda.com/hc/de/articles/360010477679-Was-gilt-als-Dokument-f%C3%BCr-einen-Mittelherkunftsnachweis-

Wo ich noch keinen Nachweis erbringen musste sind Auszahlungen der BTC aus der Signaturkampagne, das könnte mit dem Beleg etwas aufwändiger werden.

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Hier kannst du eine Supportanfrage stellen: https://support.bitpanda.com/hc/de/requests/new
Dort einfach dein Problem schildern (geht auch recht bequem direkt auf Deutsch) und du hast in der Regel innerhalb von ein paar Stunden eine Antwort.

Wie hast du das denn gemacht. Wenn man nun ältere überall gekaufte ETH hat ,diese nun auf einer Wallet sind und ich möchte diese zu/nach Bitpanda senden .
Was wollen die denn haben. Die " Tausch Belege z.B. Doge ETH,den Kauf auf Kraken,Binance,Crypto.com und mehr einzeln erfasst oder wie darf man das verstehen.
So ganz klar ist mir das nicht da ich so einen Herkunftsnachweis noch nie darlegen musste.
Und welche Supportadresse ist das ? Der normale Support Button oder ein bestimmter ?