Pages:
Author

Topic: ALPS BLOCKCHAIN: mining in Italia da energia 100% rinnovabile - page 3. (Read 1438 times)

legendary
Activity: 2380
Merit: 17063
Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23

Questo intendevo quando chiedevo se quelli che hanno messo i soldi (CHE NON SONO QUELLI DI ALPS)
erano ben coscienti dei rischi. E sarebbe bello chiederlo non ad alps, ma a quelli che hanno investito i milioni.



Aggiungiamo al mix letale anche l’alto costo dell’energia. Provo ad indagare, vediamo se Failoni, sempre molto disponibile, si scuce un pochetto.
legendary
Activity: 3318
Merit: 2962
Interessante iniziativa.

Mi lascia perplesso solo questo punto:



7.Che genere di accordo avete con i clienti? Le revenues da mining sono incerte per natura. Chi si assume il “rischio”?
Quote
Il rischio è di chi ha acquistato i miner. Noi compriamo la potenza di calcolo prodotta a prezzo di mercato e a nostra volta la rivendiamo.



Praticamente il cliente si assume tutti i costi per l'acquisto delle attrezzature, e anche i costo diretti e indiretti
(costo del progetto che non sara' fatto gratis, manutenzione, raffreddamento, rotture, gestione, amministrativi, controllo, ecc..)

Anche supponendo un costo zero della corrente, resta tuttavia un bel rischio, sopratutto se uno
non e' ben addentro al mondo delle crypto.

Inoltre non capisco perche' una volta che uno ha fatto tutto questo impianto, debba passare da un intermediario
che "compra la potenza di calcolo ai prezzi di mercato" (ma ci fara' un pochino di cresta, come e' normale per qualsiasi attivita',
e non possa collegarsi direttamente alla mining pool che da' i ritorni migliori... o magari si?



Quando esposi questi dubbi era il 2 settembre, il prezzo di bitcoin era circa 49.000$ e l'hashrate era 125 ExaH
Oggi (meno di 5 mesi dopo) il prezzo e' circa 34.000$ e l'hashrate  circa 200 ExaH

Quindi la difficolta' e' quesi raddoppiata e il prezzo e' diminuito del 30% circa.

In pratica in meno di 5 mesi, la redditivita' e' gia' meno della meta'  (sempre senza contare i costi fissi ecc)

In questo genere di affari, alps ci guadagna, con l'intermediazione della potenza di calcolo, anche in un periodo come questo,
magari meno,ma continua a guadagnarci , non avendo praticamente sostenuto quasi nessun costo fisso.
mentre quelli che ci ha messo i soldi dell'impianto possono' facilmente vedere il break-even allontanarsi e/o sparire per sempre.

Questo intendevo quando chiedevo se quelli che hanno messo i soldi (CHE NON SONO QUELLI DI ALPS)
erano ben coscienti dei rischi. E sarebbe bello chiederlo non ad alps, ma a quelli che hanno investito i milioni.







legendary
Activity: 2380
Merit: 17063
Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
I ragazzi di ALPS Blockchain soon stati parecchio arriving ultimamente sui social.

Faccio un riassunto delle cose che hanno detto:

  • La centrale di Valstagna avrà una terza “Valstagna Windows”
  • é confermata la costruzione di una centrale, non ci sono ulteriori dettagli, da 600 miner
  • Nell’ intervista ai ragazzi di PoliTO il CFO Failoni ha detto che il loro fornitore di ASICS, Bitmain, ha richiesto un impegno ad acquistare 300 miner al mese per 12 mesi. Questo impegno é dovuto alla necessità di garantire un flusso di ordini programmato alle fonderie TMSC che a causa dello shortage di chip richiede ordini enormi ai propri clienti. Quindi é dovuto maggiormente alla necessità di programmare le consegne in un momento di “collo di bottiglia” nella supply chain, piuttosto che ad una dinamica intrinseca dell’ industria del mining.
  • ALPS Blockchain ha parlato con Edison HYDRO, quindi stanno cercando nuovi partner, sempre nel mondo dell’energia idroelettrica (Edison é però parte del Gruppo EDF, che in Francia ha parecchie centrali nucleari)
  • ALPS BLOCKCHAIN ha chiuso il primo  deal con un Comune Italiano.

    Criptovalute «Val di Non Dop»: centrale idroelettrica del Trentino farà mining
    Quote
    Il 31 dicembre alle 15,30 la Giunta comunale si è riunita attorno al sindaco Daniele Graziadei e ha approvato l’ accordo con l’Idm di Trento per la fornitura di 20 supercomputer da installare nella centrale elettrica la quale, con i lavori condotti in estate per 70mila euro, è stata adeguata per accogliere il centro di supercalcolo della potenza di 100 terahash e del costo di 132mila euro, Iva esclusa. Il costo del noleggio del centro per il mining viene fissato in euro 2,78 per ciascun giorno. La potenza di calcolo dei 20 supercomputer sarà rivenduta a un corrispettivo di 0,10 centesimi per terahash al secondo.
  • Un paio di altre foto dalle loro centrali:

    Un rack in una centrale in Valle D’Aosta…
    legendary
    Activity: 2380
    Merit: 17063
    Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
    Una bella intervista con Francesca Failoni sull'attività di Alps Blockchain con i ragazzi di BitPoliTO.



    Quote
    Interessantissima chiacchierata fatta da Gio e Gabbo con Francesca Failoni CFO e Co-founder presso Alps Blockchain srl e Idromine Srl.
    legendary
    Activity: 2380
    Merit: 17063
    Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
    I nostri eroi compaiono su repubblica:

    I due ventenni che resuscitano le centrali idroelettriche: oltre all'energia, ora producono Bitcoin

    Versione senza paywall

    L’articolo é quello che é, ma si leggono alcuni interessanti update sull’ attività di Alps:

    Quote

    La Alps Blockchain di Trento, nata tre anni fa, ne ha messi in piedi già 18 dislocati in tutto l'arco alpino ma anche in regioni come Toscana e Liguria e intende arrivare a 32 entro luglio, con un fatturato che dovrebbe superare i 15 milioni di euro.


    Quote
    Stando la compagnia creata da Francesca Failoni, le 18 centrali che hanno comprato una Alps farm impiegano dal 30% al 70% della corrente prodotta per alimentarli con un aumento delle entrate del 100%. La potenza di calcolo, del resto, si paga molto di più dell'energia. Per questo le previsioni di crescita della Alps Blockchian sono tanto rosee, al punto che sta costruendo una sua centrale idroelettrica a Cogne, in Val d'Aosta.

    Espansione verticale, rilevando  una vecchia centrale a Cogne. Potrebbe essere la Centrale di Lillaz?
    @ffailoni puoi darci qualche info aggiuntiva?

    newbie
    Activity: 3
    Merit: 9
    Istintivamente a me questi progetti piacciono di per sé, poi ovviamente c'è da fare tutte le considerazioni e le valutazioni del caso. Però a parita di parametri e a punti fermi, a valori attuali, sarebbe stato interessante capire un capitale iniziale a base 100 in quanti enne anni si sarebbe "recuperato" prima dei profitti. Tutto come ipotesi ma un business plan a due anni su questi progetti a me sembra un po' tirata come valutazione. Ma non sono del mestiere, quindi...

    Il tuo articolo è scritto benissimo, se sei di passione/professione giornalista ti faccio i miei complimenti! Purtroppo il 90% dei tuoi "colleghi" è illegibile, ammesso che sappiano di cosa parlino.

    In questo momento i nostri clienti rientrano in periodi veramente brevi, abbiamo fatto impianti a febbraio 2021 che si sono già interamente ripagati. Non è sempre così, quindi noi cautelativamente consideriamo i 2 anni, per progetti che hanno una durata di 4 anni. Questi rientri brevi sono anche sostenuti dal fatto che il nostro lavoro non è fare i rivenditori di miner, quindi non speculiamo sul prezzo di vendita. Ci interfacciamo come partner per i produttori, e il nostro lavoro non è guadagnare sulla vendita iniziale, ma fare progetti che siano profittevoli e durino nel tempo.
    legendary
    Activity: 2562
    Merit: 2640
    Devo dire che come forma di "tacchinamento" è originale!   my compliments !  Grin

    Ahah, no, tranquillo, a parte i 50 anni di differenza di età, navigando su internet si scoprono anche cose rivelatorie sotto questo punto di vista! Nulla da fare!

     Grin  FB is your friend! 

    fine OT va.....

    legendary
    Activity: 2380
    Merit: 17063
    Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
    Devo dire che come forma di "tacchinamento" è originale!   my compliments !  Grin

    Ahah, no, tranquillo, a parte i 50 anni di differenza di età, navigando su internet si scoprono anche cose rivelatorie sotto questo punto di vista! Nulla da fare!
    legendary
    Activity: 2562
    Merit: 2640
    In effetti dovevo pensarci che oramai facebook è passato di moda...

    Non dire che Facebook è passato di moda. Ti ricordo che stai scrivendo su un forum uguale a se stesso da 10 anni. Qui è fantascienza!


    In realtà una parte di verità c'è, se parlate con ragazzi giovani (adolescenti) dicono che loro ormai non usano più FB perché "è da vecchi" e gli preferiscono Instagram   Wink



    .....
    EDIT:
    Oramai faccio tutto! Anche il segretario! L'ho contattata su Telegram io e lei, gentilissima come sempre, mi ha detto che hanno risposto a tutti, a parte "una richiesta su Facebook!".. eccolo li. Ti risponderanno a breve, immagino! O per lo meno ci conto... altrimenti Fillippone, il maggiordomo di Bitcointalk (TM) ci fa una figuraccia!


    Devo dire che come forma di "tacchinamento" è originale!   my compliments !  Grin

    member
    Activity: 813
    Merit: 65
    In effetti dovevo pensarci che oramai facebook è passato di moda...

    Non dire che Facebook è passato di moda. Ti ricordo che stai scrivendo su un forum uguale a se stesso da 10 anni. Qui è fantascienza!


    Fb non passa mai di moda! meglio c' è solo IRC... Cheesy
    legendary
    Activity: 2380
    Merit: 17063
    Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
    In effetti dovevo pensarci che oramai facebook è passato di moda...

    Non dire che Facebook è passato di moda. Ti ricordo che stai scrivendo su un forum uguale a se stesso da 10 anni. Qui è fantascienza!
    member
    Activity: 813
    Merit: 65
    Ho provato a contattarli tramite facebook per info qualche giorno fa ma nessuna risposta. Ho provato anche a telefonare ma nulla. Volevo capire un pò meglio

    Su Telegram trovi facilmente Francesca Failoni o Francesco Buffa sul canale "Bitcoin Italia". Se hai trovato il numero di telefono è inutile che metta gli altri contatti che ho trovato, immagino siano gli stessi che hai provato tu.


    EDIT:
    Oramai faccio tutto! Anche il segretario! L'ho contattata su Telegram io e lei, gentilissima come sempre, mi ha detto che hanno risposto a tutti, a parte "una richiesta su Facebook!".. eccolo li. Ti risponderanno a breve, immagino! O per lo meno ci conto... altrimenti Fillippone, il maggiordomo di Bitcointalk (TM) ci fa una figuraccia!




    Rettifico la precedente. Mi ha risposto subito su fb e poi ci siamo sentiti telefonicamente con qualcuno dell' organizzazione. Leggendo anche i post mi rendo conto che è una esperienza più industriale e prettamente legata ai BTC. Attualmente non offre servizi di hosting. In effetti dovevo pensarci che oramai facebook è passato di moda...
    legendary
    Activity: 2380
    Merit: 17063
    Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
    Ho provato a contattarli tramite facebook per info qualche giorno fa ma nessuna risposta. Ho provato anche a telefonare ma nulla. Volevo capire un pò meglio

    Su Telegram trovi facilmente Francesca Failoni o Francesco Buffa sul canale "Bitcoin Italia". Se hai trovato il numero di telefono è inutile che metta gli altri contatti che ho trovato, immagino siano gli stessi che hai provato tu.


    EDIT:
    Oramai faccio tutto! Anche il segretario! L'ho contattata su Telegram io e lei, gentilissima come sempre, mi ha detto che hanno risposto a tutti, a parte "una richiesta su Facebook!".. eccolo li. Ti risponderanno a breve, immagino! O per lo meno ci conto... altrimenti Fillippone, il maggiordomo di Bitcointalk (TM) ci fa una figuraccia!



    member
    Activity: 813
    Merit: 65
    Ho provato a contattarli tramite facebook per info qualche giorno fa ma nessuna risposta. Ho provato anche a telefonare ma nulla. Volevo capire un pò meglio
    legendary
    Activity: 2380
    Merit: 17063
    Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23

    Infine, i nostri business plan per i produttori sono fatti con dati cautelativi, proprio per il settore in cui si sta operando. Infatti, anche nei periodi di basse profittabilità, vedasi l’estate del 2020, i nostri piani stavano perfettamente in piedi.


    Grazie Francesca per il tuo contributo. Di certo l’alta profittabilita di questi mesi, in seguito al “ban cinese” avrà aiutato i vostri clienti.
    Certo che ora con l’aumento della difficoltà, il prezzo “stagnante” e l’aumento del PUN, i vostri business plan saranno messi più a “dura prova”.
    Sinceramente, spero che siano abbastanza robusti da passare indenni questi test!
    newbie
    Activity: 3
    Merit: 9



    Tieni presente che , come scritto nell'articolo, quegli impianti erano destinati alla chiusura perchè non economicamente sostenibili. L'autoconsumo ha quindi permesso loro di continuare ad operare. Non è una cosa da poco. Che il miner sia dentro una centrale o fuori, non cambia granchè: comunque assorbono energia (pulita) dalla rete, quindi la rete userà energie più inquinanti, e siamo da capo. Qui abbiamo miner che hanno reso conveniente la produzione di energia idroelttrica che altrimenti sarebbe stata persa. Quindi energia pulita per il mining, nessun impatto sulla rete e profitti per il gestore della centrale, che altrimenti avrebbe chiuso.


    Mi piacerebbe rifare un check fra 2 anni,
    quando sara' probabilmente passato il periodo bullish,
    i prezzi ristagneranno e le cripto saranno nel dimenticatoio da mesi.
    (io ne ho vissute gia' 2 di queste fasi)

    E se tutto sara' andato bene, ne saro' davvero contento!!!





    Aggiungo qualcosa alla risposta già dettagliata di filippone: come tutte le attività imprenditoriali è sicuramente rischiosa, forse anche più volatile della maggior parte dei settori. Prima di fare un progetto, però, spieghiamo al produttore questo mondo e cerchiamo di analizzare insieme i possibili rischi, in modo che ne sia conscio.
    Per quanto riguarda il fatto che il produttore potrebbe collegarsi ad un pool e gestirsi tutto è certamente vero, ma si tratta di aziende in cui questo non è il loro core business. Noi acquistiamo la potenza di calcolo al valore della pool meno una fee, ma gestiamo i cambi dei bitcoin, la reportistica, la fatturazione ecc e loro si trovano semplicemente un bonifico in euro ogni mese.
    Infine, i nostri business plan per i produttori sono fatti con dati cautelativi, proprio per il settore in cui si sta operando. Infatti, anche nei periodi di basse profittabilità, vedasi l’estate del 2020, i nostri piani stavano perfettamente in piedi.
    legendary
    Activity: 2380
    Merit: 17063
    Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23

    e al lordo del fatto che (a parte la parentesi dello shutdown cinese, che li ha aiutati non poco)
    in realta' questo rendimento si assottiglia ogni 14 giorni perche'  la difficolta' e' normalmente sempre in aumento.
    Fare questo calcolo cosi' in modo lineare non e' corretto.

    A questo fine e' interessante leggere il terzo articolo che c'e' qui nella sezione  mining:
    (l'articolo da' per scontato che si paga la corrente... ma comunque tenere aperta una struttura che altrimenti sarebbe stata chiusa, avra' dei costi,
    ci sara' qualche dipendente da pagare per tenere attiva la baracca...)

    https://bitcointalksearch.org/topic/importante-conviene-minare-bitcoin-in-italia-1156222


    Certamente.
    Ci mancherebbe ancora che il business plan fosse fatto con due moltiplicazioni! Era solo per avere un'idea molto vaga di cosa si stia parlando.
    E certo, il dump dell' HR ha permesso ai miner rimasti online di fare affari d'oro!
    Vedremo...
    legendary
    Activity: 3318
    Merit: 2962
    Ho rivisto la puntata di Presa diretta.
    Il gestore della centrale di Valstagna ha detto che ha investito un milione di euro per la mining farm.
    Dal testo del post invece si dice che quella centrale fa circa 4/5 Bitcoin al mese.

    Questo per darci un'idea del tempo di rientro dall'investimento: 4 bitcoin al mese sono circa 160K. Questo vuol dire un tempo di rientro dell'investimento di poco più di 6 mesi. Ovviamente al lordo della fee di Alps Blockchain (che non ho idea di quanto sia).


    e al lordo del fatto che (a parte la parentesi dello shutdown cinese, che li ha aiutati non poco)
    in realta' questo rendimento si assottiglia ogni 14 giorni perche'  la difficolta' e' normalmente sempre in aumento.
    Fare questo calcolo cosi' in modo lineare non e' corretto.

    A questo fine e' interessante leggere il terzo articolo che c'e' qui nella sezione  mining:
    (l'articolo da' per scontato che si paga la corrente... ma comunque tenere aperta una struttura che altrimenti sarebbe stata chiusa, avra' dei costi,
    ci sara' qualche dipendente da pagare per tenere attiva la baracca...)

    https://bitcointalksearch.org/topic/importante-conviene-minare-bitcoin-in-italia-1156222
    legendary
    Activity: 2380
    Merit: 17063
    Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
    Ho rivisto la puntata di Presa diretta.
    Il gestore della centrale di Valstagna ha detto che ha investito un milione di euro per la mining farm.
    Dal testo del post invece si dice che quella centrale fa circa 4/5 Bitcoin al mese.

    Questo per darci un'idea del tempo di rientro dall'investimento: 4 bitcoin al mese sono circa 160K. Questo vuol dire un tempo di rientro dell'investimento di poco più di 6 mesi. Ovviamente al lordo della fee di Alps Blockchain (che non ho idea di quanto sia).
    legendary
    Activity: 3836
    Merit: 2050
    Su Rai3, Presa Diretta questa sera, c'è stata un'interessante puntata su Bitcoin.
    Sono stati intervistati anche Francesco Buffa e Francesca Failoni di Alps Blockchain.
    Appena pubblicheranno un video su YT o su Raiplay, lo aggiungo qui.
    Niente di nuovo per i nostri affezionati lettori, ma un bello sguardo all'interno di questa realtà.
    Tra l'altro il video è stato registrato all'inizio dell'estate, ed i dati non sono aggiornati come quelli riportati qui: incredibile come siano cresciuti in solo pochi mesi (es: impianti gestiti da 12 a 18, crescita numero miners etc...)



    grazie fillippone, non conoscevo questo progetto, ne ho sentito parlare anch'io nella puntata di ieri di Presa Diretta. Spero di avere tempo di approfondire l'idea interessante: ricordo che se ne era parlato genericamente nella discussione sui consumi energetici di bitcoin, ma un conto è un'idea sulla carta, un conto è tradurla in un progetto concreto Wink
    Pages:
    Jump to:
    © 2020, Bitcointalksearch.org