Topic: Importante - Conviene minare Bitcoin in Italia? (Read 109905 times)

Ciao,

mi chiedevo quali fossero i paesi in cui è più conveniente minare btc per via del costo energetico ridotto.

Si il baikal X10 è fantastico ma costa un pò troppo per i miei gusti, chi non è riuscito a comprarlo subito dalla baikal si è ritrovato a dover pagare più di 10000 dollari per averlo, magari li ha ammortizzati ma quella cifra su un asic non la spenderei mai. Se hai sfiga che ti arriva difettoso sono problemi.

Sicuramente non sono un esperto di vecchia data, ma tendo a basarmi su quello che vedo.
Prova tu stesso, con l'hardware a tua disposizione usa algoritmi diversi, magari collegando un misuratore di consumo alla presa a muro: scoprirai che l'uso delle GPU è diverso a seconda dell'algoritmo in uso.
Io ho solo schede nvidia, 1 gtx10606g, 2 gtx1070, 1 gtx1080ti, senza limitarne la potenza con afterburner e compagnia briscola consumano con lyra2rev2 anche 700W, mentre l'assorbimento è al massimo di 380W se uso lyra2z.
Lo scorso autunno, fino direi a tutto dicembre, Zcoin (lyra2z) era una buona scelta per chi ha schede nvidia: se vai a vedere i grafici su qualche exchange che conserva lo storico, si vede facilmente.

Poi sono d'accordo con te, se una moneta che usa lyra2z non vale nulla, beh, non ha molto senso perderci tempo anche se consuma poco.  

Purtroppo oggi il mercato è basso indipendentemente dall'algoritmo che vuoi usare.
Con qualche trucco può comunque essere produttivo, nel senso che il guadagno è superiore al costo del consumo elettrico.

Il discorso, poi, si può anche spostare su asic o fpga, un buon esempio è il baikal x10, che eroga 10 GH/s in myr-gr consumando 150W, oppure 5 GH/s in skein a 120W. Se vuoi usare quark o qubit oscilli tra 360 e 390W, sempre a 10 GH/s.
Purtroppo, i momenti di gloria di questi dispositivi sono limitati nel tempo: chi ha avuto la fortuna di essere tra i primi ad averli ha visto 150-190 dollari al giorno fino a pochi mesi fa. Oggi producono 15-20 dollari al giorno che, facendo due conti, sono comunque più del consumo elettrico.

A pensarci bene, sicuramente l'hardware fa la differenza, sicuramente l'algoritmo che usi, ma in parte addirittura anche il software che usi.
Se vuoi dedicarti a una moneta con algoritmo neoscrypt, puoi usare ad esempio ccminer di KlausT, più performante dell'originale di Tpruvot, ma anche Hsrminer, con risultati in termini di prestazioni e consumo diversi diversi tra loro, nonostante l'algoritmo e l'hardware siano sempre quelli.

interessante ma non capisco. Non è l'algoritmo che determina il consumo elettrico ma l'hardware che usi.  Ora non ho preso ad esame la moneta che hai detto ma l'algoritmo lyra mi sembra in generale che abbia rendimenti inferiori agli altri maggiormente usati. Quindi se vogliamo tirare fuori dei numeri, puoi dirci il numero di schede, il modello di schede il consumo in watt totale e  quanto tiri fuori di lordo al giorno?

In effetti, anch'io continuo a leggere che in Italia non conviene minare, ma anche la mia esperienza - tutto sommato - è positiva.
Pure io ho edison, ma non credo dipenda da quello. :-)
Forse bisogna capirsi su cosa si intende per "convenienza": per me è un guadagno rispetto ai costi, che talvolta può essere contenuto (es.: in questo periodo di mercato basso), ma talvolta anche interessante (es.: fino a 2-3 mesi fa).

La mia "potenza di fuoco" è limitata rispetto a chi ha fatto investimenti più cospicui: ho ormai da tempo un sistema con 4 gpu, a cui ho affiancato pochi mesi fa 1 asic: il sistema multi-gpu è rientrato in alcuni mesi rispetto al costo iniziale, l'asic ha fatto roi in meno di 1 mese e da allora è in guadagno.

Di certo, alla data odierna, il profitto è basso, ma sempre di profitto si tratta ed è un mondo fatto così, molto instabile.
Tuttavia, ci si può ingegnare per massimizzare gli utili, magari cercando monete giovani (bitcointalk, sub thread ANN) da minare con difficoltà bassa e da tenere almeno in parte, anziché cambiarle tutte sul primo exchange disponibile: alcune, nel tempo, crescono di valore, altre evaporano, ma tirando la riga alla fine dei giochi possono anche esserci sorprese.

Poi esistono anche algoritmi decisamente "low power" anche per le gpu, come per esempio lyra2z, usato per minare Zcoin (XZC) e altri: in questo caso il consumo di energia è decisamente contenuto, provare per credere.

Secondo me, minare in Italia ha la sua convenienza, investendo - oltre all'hardware - anche un po' di tempo.

La mia esperienza di mining con le gpu è stata estremamente positiva (e lo continua ad essere). Ho fatto un investimento medio/grosso del quale sono rientrato in poco più di 4 mesi. E dopo è stato tutto profitto. Non so come fanno le persone a dire che non conviene dal punto di vista energetico. Io con Edison pago, tutto compreso, circa 0.19/kw. E ad oggi è circa il 15/18 dei guadagni quindi poca roba. Il resto me lo schiaffo tutto in tasca ehehehehehe
Attualmente ho 9 rig alcuni 1060 e la maggior parte 1070ti

in termini di elettricità conviene, l'ideale sarebbe mettere in qualche azienda dove non hanno problemi di corrente e dove puoi pagare la corrente pura piuttosto che in casa dove devi sommare le spese di trasporto e gestione che inlfluiscono un casino per la bollette domestiche..
la scelta tra minare e comprare cripto è difficile, credo più che sia questione di carattere personale, le domande che tidevi fare sono 2: voglio incassare poco regolarmente e con la previsione che la resa calerà? (con i rischi della rottura hardware)... oppure; voglio comprare cripto al prezzo di oggi sperando che vadano su di prezzo nel tempo ed avere cmq una resa?
la mia scelta è stat investire in asic, dopo 7 mesi guardando indietro posso dire che mi sarebbe convenuto comprare direttamente cripto e fare holding.. credo sia il mio carattere, preferisco coltivare una piantina da seme piuttosto che comprarla già grande.. a fine 18 tirerò di nuovo le somme

il cloud mining lascialo perdere, minando io su viabtc ho visto che hanno mandato un comunicato dove dicono che alzano le spese di gestione di un botto.. i lifetime sono come l'amore: è eterno finchè dura 

Quindi dici che conviene in termini di elettricità?
Certo, fare come hai fatto te piuttosto che affidarsi
al Cloudmining comporta vantaggi e svantaggi...

La mia esperienza di mining con le gpu è stata estremamente positiva (e lo continua ad essere). Ho fatto un investimento medio/grosso del quale sono rientrato in poco più di 4 mesi. E dopo è stato tutto profitto. Non so come fanno le persone a dire che non conviene dal punto di vista energetico. Io con Edison pago, tutto compreso, circa 0.19/kw. E ad oggi è circa il 15/18 dei guadagni quindi poca roba. Il resto me lo schiaffo tutto in tasca ehehehehehe
Attualmente ho 9 rig alcuni 1060 e la maggior parte 1070ti

Su tutti ormai c'è sempre la clausola del tipo:"il contratto
LifeTime cesserà in automatico quando non sarà più
in attivo, cioè i guadagni saranno inferiori delle spese
di gestione, etc. etc.".

O farei meglio a investire gli stessi soldi e comprarci
il 50% di Bitcoin e il 50% di Ethereum e tenerli "da parte"?

Io ho rischiato nel 2013 e fino a fine 2014 ho minato i bitcoin con una spesa iniziale di circa 3500-4000 euro. Investendo sempre su nuovi miner Antminer, ordinandoli direttamente di volta in volta e rivendendoli quando uscivano i modelli nuovi; sono arrivato ad ottenere nel 2015 circa 8 btc che ho poi rivenduto mese con mese o ho cambiato in ether.
p.s. Ho anche la fortuna di avere un'attività commerciale dove disponiamo di 30kw di corrente e 3/4 miner non fanno la differenza sulla bolletta.

Iniziare ora, sarebbe come iniziare a fine 2013, quando il prezzo del btc è schizzato alle stelle, passando da meno di 10 dollari a 1000 dollari in poco tempo, per poi crollare e risalire piano piano fino a schizzare ai 10000 dollari attuali.

Non mi sento di consigliare qualcuno ad iniziare ora, potrebbe essere MOOOLTO rischioso, però nessuno prevede il futuro e sono 4 anni che leggo dell'imminente (sicuramente arriverà) fallimento dei bitcoin con la conseguente esplosione della bolla (che all'oggi non mi sembra sia ancora arrivata).

Io stesso sono allettato dall'idea di acquistare i nuovi s9 e ri-accendere una piccola farm da 26-30th, però oggi al contrario del 2013 c'è  anche il mercato azionario pieno come un uovo e la fine del quantitative easing bce è vicina(mentre quella della fed è già inziata), quando smetteranno di iniettare denaro e il mercato azionario crollerà, asset rischiosi come le cripto, avranno un crollo nella loro capitalizzazione perchè gli investitori sposteranno il loro denaro su beni di rifugio e il valore delle cripto scenderà, molte pool spegneranno gli impianti perchè sarà controproducente e i piccoli "minatori" non potranno fare altro che guardare.
Il fattore più eloquente che mi spinge a pensare questo, è che stanno per lanciare un derivato CME sul quale "sarà possibile guadagnare anche quando scende il mercato dei bitcoin" (il vero motivo del derivato sarà dare alle banche e ai grandi fondi uno strumento per vendere allo scoperto bitcoin in maniera sicura senza spostare centinaia di milioni su exchanger dei quali nessuno si fida)

Ai posteri l'ardua sentenza

la domanda che mi sorge spontanea e se tutti i minatori "diventano" Cinesi si potra' ancora affermare che i bitcoin sono decentralizzati, se uno stato controlla i miner??