Author

Topic: [ARDR] Nxt: Ardor - масштабируемая ChildChain-платформа - page 243. (Read 1749738 times)

sr. member
Activity: 406
Merit: 250
в кошеле 995 монеток и 1440 подтверждений,а форджинга нет,сколько надо монеток?
Я вынужден тебя расстроить - в несколько тысяч раз больше надо иметь на кошельке чтобы ощутить форжинг...Тысячи, и даже сотня тысяч монет дадут может десяток монет за год...
да ну нах...
я ушел...
legendary
Activity: 3752
Merit: 1864
в кошеле 995 монеток и 1440 подтверждений,а форджинга нет,сколько надо монеток?
Я вынужден тебя расстроить - в несколько тысяч раз больше надо иметь на кошельке чтобы ощутить форжинг...Тысячи, и даже сотня тысяч монет дадут может десяток монет за год...
sr. member
Activity: 406
Merit: 250
в кошеле 995 монеток и 1440 подтверждений,а форджинга нет,сколько надо монеток?
legendary
Activity: 1792
Merit: 1038

Статья в Cointelegraph: Ardor - New Competitor to Ethereum Arises Amidst Reports of The DAO Attack



Quote
Nxt’s new Blockchain-as-a-Service (BaaS) framework will allow anyone - from individual users, to fintech startups, to large corporations - to easily build their own Nxt 2.0 child blockchains with different features and tunable parameters.

The main goal for the developers seems to not be to deliver the ability to build anything on a Blockchain (like Ethereum does via smart contracts), but rather focus on perfecting particular meaningful use cases.

Those solutions will then be able to be plugged in on the different child chains, and finely tuned at the users’ discretion.

What is Ardor?

Ardor’s decentralized asset exchange feature will enable the users to trade any assets on any of the child chains, as well as between them. Decentralized voting and governance systems will also be built in, to allow secure and anonymous voting on the Blockchain.

Like Nxt, Ardor will also support smart, or phased transactions, where several conditions can be set before a transaction can be executed.

In order to ensure the high speed and security of the network, all the child chains are connected to the original and already powerful Nxt 1.0 Blockchain.

One of the main innovations of Ardor is the idea to separate the transactions that don’t affect security from those that do. The first group will then be moved entirely onto the many child chains.

That will allow the original Nxt Blockchain to serve as a supplier of secure, high-speed transactions for all the practical solutions implemented on the 2.0 child chains, ensuring their high scalability.

Bas Wisselink, one of chief representatives of Nxt, says:

    “The new Ardor design honors many requests from the market. With the ability to create customisable and easily deployed child chains, combined with Assets that can be traded system-wide, Ardor offers great value to the growing industry.”
hero member
Activity: 854
Merit: 500
Прочитал, появились новые вопросы. Про монеты ARDR там ничего не было написано.
Нашел только это Единственный способ получить FXT это, держать NXT на вашем аккаунте во время фазы снимка (который начнется с выпуска Nxt 1.9 и будет длиться в течение 3-х месяцев).
- да, FXT уже успели переименовать в ARDR, вот свежая статья:  http://nxter.org/ru/nxt-объявляет-ardor/




Отсюда вопрос, если я новый пользователь и у меня еще не было монет на кошельке, я могу расчитывать на награду ...?
- ответ в свежей статье, цитата:
Quote
вы получите свой первый шанс получить ARDR. Все те, кто держит Nxt получит ARDR. Снимки будут делаться каждый час, начиная с 14 июля по 12 октября.
Затем, ваше общее количество NXT будет усреднено, и вы получите это количество ARDR токенов 12 октября, которые будут свободно торговаться..
- то есть после 12 октября появится второй шанс - купить ARDR токены на бирже Nxt Asset Exchange.
В момент запуска платформы Ardor (т.е. Nxt 2.0) токены ARDR превратятся в монеты ARDR материнской (форжинговой) блокцепи платформы Ardor.
Теперь все понятно, спасибо  Wink
legendary
Activity: 1792
Merit: 1038
Прочитал, появились новые вопросы. Про монеты ARDR там ничего не было написано.
Нашел только это Единственный способ получить FXT это, держать NXT на вашем аккаунте во время фазы снимка (который начнется с выпуска Nxt 1.9 и будет длиться в течение 3-х месяцев).
- да, FXT уже успели переименовать в ARDR, вот свежая статья:  http://nxter.org/ru/nxt-объявляет-ardor/




Отсюда вопрос, если я новый пользователь и у меня еще не было монет на кошельке, я могу расчитывать на награду ...?
- ответ в свежей статье, цитата:
Quote
вы получите свой первый шанс получить ARDR. Все те, кто держит Nxt получит ARDR. Снимки будут делаться каждый час, начиная с 14 июля по 12 октября.
Затем, ваше общее количество NXT будет усреднено, и вы получите это количество ARDR токенов 12 октября, которые будут свободно торговаться..
- то есть после 12 октября появится второй шанс - купить ARDR токены на бирже Nxt Asset Exchange.
В момент запуска платформы Ardor (т.е. Nxt 2.0) токены ARDR превратятся в монеты ARDR материнской (форжинговой) блокцепи платформы Ardor.
sr. member
Activity: 261
Merit: 250
А что это за монеты и когда будет переход на версию 2.0 ?
-
Ardor - это название следующей (nxt :-) платформы, состоящей из форжащей материнской цепи (с монетами ARDR), из унаследованной цепи NXT 1.0, из новой референсной цепи FNX, и из произвольного количества дочерних блок-цепей.

Вначале ассеты (ещё на платформе Nxt) ARDR, а затем и монеты (на Ardor) будут начислены владельцам монет NXT в соотношении 1:1 к среднему балансу снапшотов NXT.  
Монеты FNX (новой референсной цепи) планировалось распределить в соотношении 0.5:1 к среднему балансу снапшотов NX.


http://nxter.org/ru/распределение-токенов-nxt-2-0/



Прочитал, появились новые вопросы. Про монеты ARDR там ничего не было написано.
Нашел только это Единственный способ получить FXT это, держать NXT на вашем аккаунте во время фазы снимка (который начнется с выпуска Nxt 1.9 и будет длиться в течение 3-х месяцев).
Отсюда вопрос, если я новый пользователь и у меня еще не было монет на кошельке, я могу расчитывать на награду или же участие засчитывается более ранним пользователям?
Разумеется. Снимок еще не производился.
hero member
Activity: 854
Merit: 500
А что это за монеты и когда будет переход на версию 2.0 ?
-
Ardor - это название следующей (nxt :-) платформы, состоящей из форжащей материнской цепи (с монетами ARDR), из унаследованной цепи NXT 1.0, из новой референсной цепи FNX, и из произвольного количества дочерних блок-цепей.

Вначале ассеты (ещё на платформе Nxt) ARDR, а затем и монеты (на Ardor) будут начислены владельцам монет NXT в соотношении 1:1 к среднему балансу снапшотов NXT.  
Монеты FNX (новой референсной цепи) планировалось распределить в соотношении 0.5:1 к среднему балансу снапшотов NX.


http://nxter.org/ru/распределение-токенов-nxt-2-0/



Прочитал, появились новые вопросы. Про монеты ARDR там ничего не было написано.
Нашел только это Единственный способ получить FXT это, держать NXT на вашем аккаунте во время фазы снимка (который начнется с выпуска Nxt 1.9 и будет длиться в течение 3-х месяцев).
Отсюда вопрос, если я новый пользователь и у меня еще не было монет на кошельке, я могу расчитывать на награду или же участие засчитывается более ранним пользователям?
legendary
Activity: 1792
Merit: 1038
А что это за монеты и когда будет переход на версию 2.0 ?
-
Ardor - это название следующей (nxt :-) платформы, состоящей из форжащей материнской цепи (с монетами ARDR), из унаследованной цепи NXT 1.0, из новой референсной цепи FNX, и из произвольного количества дочерних блок-цепей.

Вначале ассеты (ещё на платформе Nxt) ARDR, а затем и монеты (на Ardor) будут начислены владельцам монет NXT в соотношении 1:1 к среднему балансу снапшотов NXT.  
EDIT: Монеты FNX (новой референсной цепи) планировалось распределить в соотношении 0.5:1 к балансу NXT на момент перехода на Ardor (видимо, чтобы после 12-го октября курс NXT не обрушился).

http://nxter.org/ru/распределение-токенов-nxt-2-0/


hero member
Activity: 854
Merit: 500
Еще вопросик. Я правильно понимаю что если вся информация на ноутбуке будет удалена то я смогу воспользоваться своими монетами зная только пароль?
- да:
 Никаких wallet.dat в Nxt нет, монеты NXT хранятся не на компьютере, а в блокчейне, нужно только лишь помнить (записать) пароль от своего аккаунта (который должен быть сложным, и не цитатой), и всегда можно будет получить доступ к своим NXT.
Более того, по этому же паролю будут доступны и монеты ARDR, которые автоматически начислятся в блокчейне при переходе платформы на версию 2.0.
А что это за монеты и когда будет переход на версию 2.0 ?
legendary
Activity: 1792
Merit: 1038
- как-то мы далеко отошли от первоначального вопроса: "в каких монетах форжеры материнской сети будут брать комиссию?" Ты же не возражаешь, что согласно "Nxt 2.0 Overview" "the forging chain block forgers will still accept fees in the forging token (FXT) only." ?
А я с этого и начал. Формально да, будут брать в ARDR. А по факту, в дочерних токенах.
- да, согласен, что по факту возьмут в тех дочерних токенах, в каких захотят брать. А совсем никчемные ChldTknГ выкинут из своего блока. Пока для тех ChldTknГ не найдётся бандлер (скорее всего автор этого чейна), который заплатит комиссию в ARDR, из соображений своего бизнеса - например, это токены депозитария, или ещё какого-то closed blockchain.
legendary
Activity: 1792
Merit: 1038
Еще вопросик. Я правильно понимаю что если вся информация на ноутбуке будет удалена то я смогу воспользоваться своими монетами зная только пароль?
- да:
 Никаких wallet.dat в Nxt нет, монеты NXT хранятся не на компьютере, а в блокчейне, нужно только лишь помнить (записать) пароль от своего аккаунта (который должен быть сложным, и не цитатой), и всегда можно будет получить доступ к своим NXT.
Более того, по этому же паролю будут доступны и монеты ARDR, которые автоматически начислятся в блокчейне при переходе платформы на версию 2.0.
sr. member
Activity: 377
Merit: 250
- как-то мы далеко отошли от первоначального вопроса: "в каких монетах форжеры материнской сети будут брать комиссию?" Ты же не возражаешь, что согласно "Nxt 2.0 Overview" "the forging chain block forgers will still accept fees in the forging token (FXT) only." ?
А я с этого и начал. Формально да, будут брать в ARDR. А по факту, в дочерних токенах.
hero member
Activity: 854
Merit: 500
Еще вопросик. Я правильно понимаю что если вся информация на ноутбуке будет удалена то я смогу воспользоваться своими монетами зная только пароль?
legendary
Activity: 1792
Merit: 1038
Бандлеры получают комиссию в дочерних токенах, платят в ARDR. Форжеры получают в ARDR. Ок?
Теперь выкидываем бандлеров и вычитаем ARDR с обеих сторон уравнения. Получается форжеры бесплатно включают блоки в Ardor, получая взамен дочерние токены. ARDR в мероприятии вообще никак не участвует, а тупо символизирует, у кого больше шансов сгенерировать следующий блок.
- не, там не уравнение, а последовательность (несколько последовательностей):

            <-- ARDR <-- Бандлер1 <-- ChldTkn1
Форжер <-- ARDR <-- Бандлер2 <-- ChldTkn2
            <-- ARDR <-- Бандлер3 <-- ChldTkn3

и ARDR вычитать неоткуда.
И если выкинуть Бандлера1, то совсем не факт, что Форжер захочет выполнить его функцию и связаться с ChldTkn1. Оно ему надо? Он просто включит в блок транзакции от Бандлера2 и Бандлера3, и получит монеты ARDR. Которые в мероприятии очень даже участвуют! Они нужны форжеру, чтобы повысить шанс форжить  блоки, ну и чтобы продать за BTC часть комиссии и отбить затраты на покупку (до 12 октября) NXT. А вот говноTkn123 ему не нужны, они не помогают ни форжить, ни отбить затраты.
Если дочерние токены ничего не стоят, то бандлеров на рынке не появится, чтобы платить за них ARDR. А если они чего-то стоят, то форжеру нет смысла отказываться от них и вводить посредника в систему.
Более того, форжеру невыгодно отказываться от любой комиссии, отличной от нуля. Если он не забирает комиссию себе, то затраты ему отбивать сложнее, так как комиссию заберёт следующий форжер.
- как-то мы далеко отошли от первоначального вопроса: "в каких монетах форжеры материнской сети будут брать комиссию?" Ты же не возражаешь, что согласно "Nxt 2.0 Overview" "the forging chain block forgers will still accept fees in the forging token (FXT) only." ?
sr. member
Activity: 377
Merit: 250
Бандлеры получают комиссию в дочерних токенах, платят в ARDR. Форжеры получают в ARDR. Ок?
Теперь выкидываем бандлеров и вычитаем ARDR с обеих сторон уравнения. Получается форжеры бесплатно включают блоки в Ardor, получая взамен дочерние токены. ARDR в мероприятии вообще никак не участвует, а тупо символизирует, у кого больше шансов сгенерировать следующий блок.
- не, там не уравнение, а последовательность (несколько последовательностей):

            <-- ARDR <-- Бандлер1 <-- ChldTkn1
Форжер <-- ARDR <-- Бандлер2 <-- ChldTkn2
            <-- ARDR <-- Бандлер3 <-- ChldTkn3

и ARDR вычитать неоткуда.
И если выкинуть Бандлера1, то совсем не факт, что Форжер захочет выполнить его функцию и связаться с ChldTkn1. Оно ему надо? Он просто включит в блок транзакции от Бандлера2 и Бандлера3, и получит монеты ARDR. Которые в мероприятии очень даже участвуют! Они нужны форжеру, чтобы повысить шанс форжить  блоки, ну и чтобы продать за BTC часть комиссии и отбить затраты на покупку (до 12 октября) NXT. А вот говноTkn123 ему не нужны, они не помогают ни форжить, ни отбить затраты.
Если дочерние токены ничего не стоят, то бандлеров на рынке не появится, чтобы платить за них ARDR. А если они чего-то стоят, то форжеру нет смысла отказываться от них и вводить посредника в систему.
Более того, форжеру невыгодно отказываться от любой комиссии, отличной от нуля. Если он не забирает комиссию себе, то затраты ему отбивать сложнее, так как комиссию заберёт следующий форжер.
hero member
Activity: 854
Merit: 500
Все получилось. блоки грузят. спасибо
legendary
Activity: 1792
Merit: 1038
Бандлеры получают комиссию в дочерних токенах, платят в ARDR. Форжеры получают в ARDR. Ок?
Теперь выкидываем бандлеров и вычитаем ARDR с обеих сторон уравнения. Получается форжеры бесплатно включают блоки в Ardor, получая взамен дочерние токены. ARDR в мероприятии вообще никак не участвует, а тупо символизирует, у кого больше шансов сгенерировать следующий блок.
- не, там не уравнение, а последовательность (несколько последовательностей):

            <-- ARDR <-- Бандлер1 <-- ChldTkn1
Форжер <-- ARDR <-- Бандлер2 <-- ChldTkn2
            <-- ARDR <-- Бандлер3 <-- ChldTkn3

и ARDR вычитать неоткуда.
И если выкинуть Бандлера1, то совсем не факт, что Форжер захочет выполнить его функцию и связаться с ChldTkn1. Оно ему надо? Он просто включит в блок транзакции от Бандлера2 и Бандлера3, и получит монеты ARDR. Которые в мероприятии очень даже участвуют! Они нужны форжеру, чтобы повысить шанс форжить  блоки, ну и чтобы продать за BTC часть комиссии и отбить затраты на покупку (до 12 октября) NXT. А вот говноTkn123 ему не нужны, они не помогают ни форжить, ни отбить затраты.
sr. member
Activity: 377
Merit: 250
- тут я потерялся: почему форжеры вообще платят комиссию (они ведь только получают её), зачем им двигать или тратить монеты ARDR, и для чего им вообще нужны дочерние говнотокены? Когда им по протоколу положено брать комиссию со всех дочерних цепей в монетах ARDR.

Форжеры (как и сейчас) могут съэкономить на комиссиях своих собственных транзакций (например, на референсной цепи FNX), если приурочат такие транзакции к своей очереди на форжинг блока. Но много ли таких личных транзакций у форжера? А со всех остальных транзакций он обязан брать комиссию в ARDR.
Бандлеры получают комиссию в дочерних токенах, платят в ARDR. Форжеры получают в ARDR. Ок?
Теперь выкидываем бандлеров и вычитаем ARDR с обеих сторон уравнения. Получается форжеры бесплатно включают блоки в Ardor, получая взамен дочерние токены. ARDR в мероприятии вообще никак не участвует, а тупо символизирует, у кого больше шансов сгенерировать следующий блок.
legendary
Activity: 1792
Merit: 1038
на деле мы увидим, что форжеры Ardor будут получать комиссию как раз в FNX. Комссия в ARDR будет получаться редко-редко, при транзакциях по перемещению токенов ARDR.
- может, они что-то поменяли в планах, но ещё недавно говорили так:

Quote from: Damelon link=https://nxtforum.org/index.php?topic=11372.msg217738#msg217738
... Fee on child chains will be denominated in the chains native tokens, but the forging chain block forgers will still accept fees in the forging token (FXT) only.
И это логично: референсная цепь FNX ничем не лучше других дочерних цепей, которых можно насоздавать море - не будут же форжеры материнской цепи (ARDR) принимать комиссию во всяких говнотокенах. Они защищают сразу все цепи, и комиссию будут брать только в своих "жарких" (=ardor) монетах.

Эту комиссию форжерам должны обеспечить бандлеры (bundlers) дочерних цепей - я их предложил назвать "композиторами" (compose), но сообщество не поддержало - которые будут компоновать (bundle) блоки своих цепей, и включать туда комиссию а ARDR, забирая себе комиссию в дочерних токенах.

На практике форжеры могут совмещать обязанности бандлеров, но в очередной блок материнской цепи комиссию они должны включить в монетах ARDR, иначе другие форжеры при проверке отвергнут этот блок.
Форжеры будут эксплуатировать тот факт, что при их очереди генерировать блок, они платят комиссию самому себе. То есть ARDR вообще не будут двигаться или тратиться форжерами. Они будут тупо ждать своей очереди на генерацию блока, запихивать туда все транзакции дочерних цепей (ну часть может выкинут, если места не хватит), получат комиссию в дочерних токенах и не потратят ничего.
- тут я потерялся: почему форжеры вообще платят комиссию (они ведь только получают её), зачем им двигать или тратить монеты ARDR, и для чего им вообще нужны дочерние говнотокены? Когда им по протоколу положено брать комиссию со всех дочерних цепей в монетах ARDR.

Форжеры (как и сейчас) могут съэкономить на комиссиях своих собственных транзакций (например, на референсной цепи FNX), если приурочат такие транзакции к своей очереди на форжинг блока. Но много ли таких личных транзакций у форжера? А со всех остальных транзакций он обязан брать комиссию в ARDR.
Jump to: