[ARDR] Nxt: Ardor - масштабируемая ChildChain-платформа - page 243.

cacucacok91

hero member

Activity: 854

Merit: 500

Quote from: abctc on June 24, 2016, 08:32:32 AM

Quote from: cacucacok91 on June 24, 2016, 06:33:42 AM

Прочитал, появились новые вопросы. Про монеты ARDR там ничего не было написано.
Нашел только это Единственный способ получить FXT это, держать NXT на вашем аккаунте во время фазы снимка (который начнется с выпуска Nxt 1.9 и будет длиться в течение 3-х месяцев).

- да, FXT уже успели переименовать в ARDR, вот свежая статья: http://nxter.org/ru/nxt-объявляет-ardor/

Quote from: cacucacok91 on June 24, 2016, 06:33:42 AM

Отсюда вопрос, если я новый пользователь и у меня еще не было монет на кошельке, я могу расчитывать на награду ...?

- ответ в свежей статье, цитата:

Quote

вы получите свой первый шанс получить ARDR. Все те, кто держит Nxt получит ARDR. Снимки будут делаться каждый час, начиная с 14 июля по 12 октября.
Затем, ваше общее количество NXT будет усреднено, и вы получите это количество ARDR токенов 12 октября, которые будут свободно торговаться..

- то есть после 12 октября появится второй шанс - купить ARDR токены на бирже Nxt Asset Exchange.
В момент запуска платформы Ardor (т.е. Nxt 2.0) токены ARDR превратятся в монеты ARDR материнской (форжинговой) блокцепи платформы Ardor.

Теперь все понятно, спасибо Wink

abctc

legendary

Activity: 1792

Merit: 1038

Quote from: cacucacok91 on June 24, 2016, 06:33:42 AM

Прочитал, появились новые вопросы. Про монеты ARDR там ничего не было написано.
Нашел только это Единственный способ получить FXT это, держать NXT на вашем аккаунте во время фазы снимка (который начнется с выпуска Nxt 1.9 и будет длиться в течение 3-х месяцев).

- да, FXT уже успели переименовать в ARDR, вот свежая статья: http://nxter.org/ru/nxt-объявляет-ardor/

Quote from: cacucacok91 on June 24, 2016, 06:33:42 AM

Отсюда вопрос, если я новый пользователь и у меня еще не было монет на кошельке, я могу расчитывать на награду ...?

- ответ в свежей статье, цитата:

Quote

вы получите свой первый шанс получить ARDR. Все те, кто держит Nxt получит ARDR. Снимки будут делаться каждый час, начиная с 14 июля по 12 октября.
Затем, ваше общее количество NXT будет усреднено, и вы получите это количество ARDR токенов 12 октября, которые будут свободно торговаться..

- то есть после 12 октября появится второй шанс - купить ARDR токены на бирже Nxt Asset Exchange.
В момент запуска платформы Ardor (т.е. Nxt 2.0) токены ARDR превратятся в монеты ARDR материнской (форжинговой) блокцепи платформы Ardor.

3a6aukaJIeU,

sr. member

Activity: 261

Merit: 250

Quote from: cacucacok91 on June 24, 2016, 06:33:42 AM

Quote from: abctc on June 24, 2016, 05:24:05 AM

Quote from: cacucacok91 on June 24, 2016, 04:25:18 AM

А что это за монеты и когда будет переход на версию 2.0 ?

-

Quote from: abctc on June 20, 2016, 03:09:22 PM

Ardor - это название следующей (nxt :-) платформы, состоящей из форжащей материнской цепи (с монетами ARDR), из унаследованной цепи NXT 1.0, из новой референсной цепи FNX, и из произвольного количества дочерних блок-цепей.

Вначале ассеты (ещё на платформе Nxt) ARDR, а затем и монеты (на Ardor) будут начислены владельцам монет NXT в соотношении 1:1 к среднему балансу снапшотов NXT.
Монеты FNX (новой референсной цепи) планировалось распределить в соотношении 0.5:1 к среднему балансу снапшотов NX.

http://nxter.org/ru/распределение-токенов-nxt-2-0/

Прочитал, появились новые вопросы. Про монеты ARDR там ничего не было написано.
Нашел только это Единственный способ получить FXT это, держать NXT на вашем аккаунте во время фазы снимка (который начнется с выпуска Nxt 1.9 и будет длиться в течение 3-х месяцев).
Отсюда вопрос, если я новый пользователь и у меня еще не было монет на кошельке, я могу расчитывать на награду или же участие засчитывается более ранним пользователям?

Разумеется. Снимок еще не производился.

cacucacok91

hero member

Activity: 854

Merit: 500

Quote from: abctc on June 24, 2016, 05:24:05 AM

Quote from: cacucacok91 on June 24, 2016, 04:25:18 AM

А что это за монеты и когда будет переход на версию 2.0 ?

-

Quote from: abctc on June 20, 2016, 03:09:22 PM

Ardor - это название следующей (nxt :-) платформы, состоящей из форжащей материнской цепи (с монетами ARDR), из унаследованной цепи NXT 1.0, из новой референсной цепи FNX, и из произвольного количества дочерних блок-цепей.

Вначале ассеты (ещё на платформе Nxt) ARDR, а затем и монеты (на Ardor) будут начислены владельцам монет NXT в соотношении 1:1 к среднему балансу снапшотов NXT.
Монеты FNX (новой референсной цепи) планировалось распределить в соотношении 0.5:1 к среднему балансу снапшотов NX.

http://nxter.org/ru/распределение-токенов-nxt-2-0/

Прочитал, появились новые вопросы. Про монеты ARDR там ничего не было написано.
Нашел только это Единственный способ получить FXT это, держать NXT на вашем аккаунте во время фазы снимка (который начнется с выпуска Nxt 1.9 и будет длиться в течение 3-х месяцев).
Отсюда вопрос, если я новый пользователь и у меня еще не было монет на кошельке, я могу расчитывать на награду или же участие засчитывается более ранним пользователям?

abctc

legendary

Activity: 1792

Merit: 1038

Quote from: cacucacok91 on June 24, 2016, 04:25:18 AM

А что это за монеты и когда будет переход на версию 2.0 ?

-

Quote from: abctc on June 20, 2016, 03:09:22 PM

Ardor - это название следующей (nxt :-) платформы, состоящей из форжащей материнской цепи (с монетами ARDR), из унаследованной цепи NXT 1.0, из новой референсной цепи FNX, и из произвольного количества дочерних блок-цепей.

Вначале ассеты (ещё на платформе Nxt) ARDR, а затем и монеты (на Ardor) будут начислены владельцам монет NXT в соотношении 1:1 к среднему балансу снапшотов NXT.
EDIT: Монеты FNX (новой референсной цепи) планировалось распределить в соотношении 0.5:1 к балансу NXT на момент перехода на Ardor (видимо, чтобы после 12-го октября курс NXT не обрушился).

http://nxter.org/ru/распределение-токенов-nxt-2-0/

cacucacok91

hero member

Activity: 854

Merit: 500

Quote from: abctc on June 24, 2016, 04:11:49 AM

Quote from: cacucacok91 on June 24, 2016, 03:55:07 AM

Еще вопросик. Я правильно понимаю что если вся информация на ноутбуке будет удалена то я смогу воспользоваться своими монетами зная только пароль?

- да:

Quote from: abctc on June 23, 2016, 06:48:43 AM

Никаких wallet.dat в Nxt нет, монеты NXT хранятся не на компьютере, а в блокчейне, нужно только лишь помнить (записать) пароль от своего аккаунта (который должен быть сложным, и не цитатой), и всегда можно будет получить доступ к своим NXT.

Более того, по этому же паролю будут доступны и монеты ARDR, которые автоматически начислятся в блокчейне при переходе платформы на версию 2.0.

А что это за монеты и когда будет переход на версию 2.0 ?

abctc

legendary

Activity: 1792

Merit: 1038

Quote from: blackyblack on June 24, 2016, 04:10:53 AM

Quote from: abctc on June 24, 2016, 03:49:17 AM

- как-то мы далеко отошли от первоначального вопроса: "в каких монетах форжеры материнской сети будут брать комиссию?" Ты же не возражаешь, что согласно "Nxt 2.0 Overview" "the forging chain block forgers will still accept fees in the forging token (FXT) only." ?

А я с этого и начал. Формально да, будут брать в ARDR. А по факту, в дочерних токенах.

- да, согласен, что по факту возьмут в тех дочерних токенах, в каких захотят брать. А совсем никчемные ChldTknГ выкинут из своего блока. Пока для тех ChldTknГ не найдётся бандлер (скорее всего автор этого чейна), который заплатит комиссию в ARDR, из соображений своего бизнеса - например, это токены депозитария, или ещё какого-то closed blockchain.

abctc

legendary

Activity: 1792

Merit: 1038

Quote from: cacucacok91 on June 24, 2016, 03:55:07 AM

Еще вопросик. Я правильно понимаю что если вся информация на ноутбуке будет удалена то я смогу воспользоваться своими монетами зная только пароль?

- да:

Quote from: abctc on June 23, 2016, 06:48:43 AM

Никаких wallet.dat в Nxt нет, монеты NXT хранятся не на компьютере, а в блокчейне, нужно только лишь помнить (записать) пароль от своего аккаунта (который должен быть сложным, и не цитатой), и всегда можно будет получить доступ к своим NXT.

Более того, по этому же паролю будут доступны и монеты ARDR, которые автоматически начислятся в блокчейне при переходе платформы на версию 2.0.

blackyblack

sr. member

Activity: 377

Merit: 250

Quote from: abctc on June 24, 2016, 03:49:17 AM

- как-то мы далеко отошли от первоначального вопроса: "в каких монетах форжеры материнской сети будут брать комиссию?" Ты же не возражаешь, что согласно "Nxt 2.0 Overview" "the forging chain block forgers will still accept fees in the forging token (FXT) only." ?

А я с этого и начал. Формально да, будут брать в ARDR. А по факту, в дочерних токенах.

cacucacok91

hero member

Activity: 854

Merit: 500

Еще вопросик. Я правильно понимаю что если вся информация на ноутбуке будет удалена то я смогу воспользоваться своими монетами зная только пароль?

abctc

legendary

Activity: 1792

Merit: 1038

Quote from: blackyblack on June 24, 2016, 03:37:56 AM

Quote from: abctc on June 23, 2016, 05:14:12 PM

Quote from: blackyblack on June 23, 2016, 03:47:08 PM

Бандлеры получают комиссию в дочерних токенах, платят в ARDR. Форжеры получают в ARDR. Ок?
Теперь выкидываем бандлеров и вычитаем ARDR с обеих сторон уравнения. Получается форжеры бесплатно включают блоки в Ardor, получая взамен дочерние токены. ARDR в мероприятии вообще никак не участвует, а тупо символизирует, у кого больше шансов сгенерировать следующий блок.

- не, там не уравнение, а последовательность (несколько последовательностей):

<-- ARDR <-- Бандлер1 <-- ChldTkn1
Форжер <-- ARDR <-- Бандлер2 <-- ChldTkn2
<-- ARDR <-- Бандлер3 <-- ChldTkn3

и ARDR вычитать неоткуда.
И если выкинуть Бандлера1, то совсем не факт, что Форжер захочет выполнить его функцию и связаться с ChldTkn1. Оно ему надо? Он просто включит в блок транзакции от Бандлера2 и Бандлера3, и получит монеты ARDR. Которые в мероприятии очень даже участвуют! Они нужны форжеру, чтобы повысить шанс форжить блоки, ну и чтобы продать за BTC часть комиссии и отбить затраты на покупку (до 12 октября) NXT. А вот говноTkn123 ему не нужны, они не помогают ни форжить, ни отбить затраты.

Если дочерние токены ничего не стоят, то бандлеров на рынке не появится, чтобы платить за них ARDR. А если они чего-то стоят, то форжеру нет смысла отказываться от них и вводить посредника в систему.
Более того, форжеру невыгодно отказываться от любой комиссии, отличной от нуля. Если он не забирает комиссию себе, то затраты ему отбивать сложнее, так как комиссию заберёт следующий форжер.

- как-то мы далеко отошли от первоначального вопроса: "в каких монетах форжеры материнской сети будут брать комиссию?" Ты же не возражаешь, что согласно "Nxt 2.0 Overview" "the forging chain block forgers will still accept fees in the forging token (FXT) only." ?

blackyblack

sr. member

Activity: 377

Merit: 250

Quote from: abctc on June 23, 2016, 05:14:12 PM

Quote from: blackyblack on June 23, 2016, 03:47:08 PM

Бандлеры получают комиссию в дочерних токенах, платят в ARDR. Форжеры получают в ARDR. Ок?
Теперь выкидываем бандлеров и вычитаем ARDR с обеих сторон уравнения. Получается форжеры бесплатно включают блоки в Ardor, получая взамен дочерние токены. ARDR в мероприятии вообще никак не участвует, а тупо символизирует, у кого больше шансов сгенерировать следующий блок.

- не, там не уравнение, а последовательность (несколько последовательностей):

<-- ARDR <-- Бандлер1 <-- ChldTkn1
Форжер <-- ARDR <-- Бандлер2 <-- ChldTkn2
<-- ARDR <-- Бандлер3 <-- ChldTkn3

и ARDR вычитать неоткуда.
И если выкинуть Бандлера1, то совсем не факт, что Форжер захочет выполнить его функцию и связаться с ChldTkn1. Оно ему надо? Он просто включит в блок транзакции от Бандлера2 и Бандлера3, и получит монеты ARDR. Которые в мероприятии очень даже участвуют! Они нужны форжеру, чтобы повысить шанс форжить блоки, ну и чтобы продать за BTC часть комиссии и отбить затраты на покупку (до 12 октября) NXT. А вот говноTkn123 ему не нужны, они не помогают ни форжить, ни отбить затраты.

Если дочерние токены ничего не стоят, то бандлеров на рынке не появится, чтобы платить за них ARDR. А если они чего-то стоят, то форжеру нет смысла отказываться от них и вводить посредника в систему.
Более того, форжеру невыгодно отказываться от любой комиссии, отличной от нуля. Если он не забирает комиссию себе, то затраты ему отбивать сложнее, так как комиссию заберёт следующий форжер.

cacucacok91

hero member

Activity: 854

Merit: 500

Все получилось. блоки грузят. спасибо

abctc

legendary

Activity: 1792

Merit: 1038

Quote from: blackyblack on June 23, 2016, 03:47:08 PM

Бандлеры получают комиссию в дочерних токенах, платят в ARDR. Форжеры получают в ARDR. Ок?
Теперь выкидываем бандлеров и вычитаем ARDR с обеих сторон уравнения. Получается форжеры бесплатно включают блоки в Ardor, получая взамен дочерние токены. ARDR в мероприятии вообще никак не участвует, а тупо символизирует, у кого больше шансов сгенерировать следующий блок.

- не, там не уравнение, а последовательность (несколько последовательностей):

<-- ARDR <-- Бандлер1 <-- ChldTkn1
Форжер <-- ARDR <-- Бандлер2 <-- ChldTkn2
<-- ARDR <-- Бандлер3 <-- ChldTkn3

и ARDR вычитать неоткуда.
И если выкинуть Бандлера1, то совсем не факт, что Форжер захочет выполнить его функцию и связаться с ChldTkn1. Оно ему надо? Он просто включит в блок транзакции от Бандлера2 и Бандлера3, и получит монеты ARDR. Которые в мероприятии очень даже участвуют! Они нужны форжеру, чтобы повысить шанс форжить блоки, ну и чтобы продать за BTC часть комиссии и отбить затраты на покупку (до 12 октября) NXT. А вот говноTkn123 ему не нужны, они не помогают ни форжить, ни отбить затраты.

blackyblack

sr. member

Activity: 377

Merit: 250

Quote from: abctc on June 23, 2016, 03:30:41 PM

- тут я потерялся: почему форжеры вообще платят комиссию (они ведь только получают её), зачем им двигать или тратить монеты ARDR, и для чего им вообще нужны дочерние говнотокены? Когда им по протоколу положено брать комиссию со всех дочерних цепей в монетах ARDR.

Форжеры (как и сейчас) могут съэкономить на комиссиях своих собственных транзакций (например, на референсной цепи FNX), если приурочат такие транзакции к своей очереди на форжинг блока. Но много ли таких личных транзакций у форжера? А со всех остальных транзакций он обязан брать комиссию в ARDR.

Бандлеры получают комиссию в дочерних токенах, платят в ARDR. Форжеры получают в ARDR. Ок?
Теперь выкидываем бандлеров и вычитаем ARDR с обеих сторон уравнения. Получается форжеры бесплатно включают блоки в Ardor, получая взамен дочерние токены. ARDR в мероприятии вообще никак не участвует, а тупо символизирует, у кого больше шансов сгенерировать следующий блок.

abctc

legendary

Activity: 1792

Merit: 1038

Quote from: blackyblack on June 23, 2016, 02:32:38 PM

Quote from: abctc on June 23, 2016, 02:17:17 PM

Quote from: blackyblack on June 23, 2016, 01:18:01 PM

на деле мы увидим, что форжеры Ardor будут получать комиссию как раз в FNX. Комссия в ARDR будет получаться редко-редко, при транзакциях по перемещению токенов ARDR.

- может, они что-то поменяли в планах, но ещё недавно говорили так:

Quote from: Damelon link=https://nxtforum.org/index.php?topic=11372.msg217738#msg217738

... Fee on child chains will be denominated in the chains native tokens, but the forging chain block forgers will still accept fees in the forging token (FXT) only.

И это логично: референсная цепь FNX ничем не лучше других дочерних цепей, которых можно насоздавать море - не будут же форжеры материнской цепи (ARDR) принимать комиссию во всяких говнотокенах. Они защищают сразу все цепи, и комиссию будут брать только в своих "жарких" (=ardor) монетах.

Эту комиссию форжерам должны обеспечить бандлеры (bundlers) дочерних цепей - я их предложил назвать "композиторами" (compose), но сообщество не поддержало - которые будут компоновать (bundle) блоки своих цепей, и включать туда комиссию а ARDR, забирая себе комиссию в дочерних токенах.

На практике форжеры могут совмещать обязанности бандлеров, но в очередной блок материнской цепи комиссию они должны включить в монетах ARDR, иначе другие форжеры при проверке отвергнут этот блок.

Форжеры будут эксплуатировать тот факт, что при их очереди генерировать блок, они платят комиссию самому себе. То есть ARDR вообще не будут двигаться или тратиться форжерами. Они будут тупо ждать своей очереди на генерацию блока, запихивать туда все транзакции дочерних цепей (ну часть может выкинут, если места не хватит), получат комиссию в дочерних токенах и не потратят ничего.

- тут я потерялся: почему форжеры вообще платят комиссию (они ведь только получают её), зачем им двигать или тратить монеты ARDR, и для чего им вообще нужны дочерние говнотокены? Когда им по протоколу положено брать комиссию со всех дочерних цепей в монетах ARDR.

Форжеры (как и сейчас) могут съэкономить на комиссиях своих собственных транзакций (например, на референсной цепи FNX), если приурочат такие транзакции к своей очереди на форжинг блока. Но много ли таких личных транзакций у форжера? А со всех остальных транзакций он обязан брать комиссию в ARDR.

DrBeer

legendary

Activity: 3752

Merit: 1864

Quote from: DRVX on June 23, 2016, 02:36:21 PM

главное , то бы потом про рекламу не забыли , а то у nxt с этим всегда беда )

У NXT-а проблема не с рекламой, а с продвижением ! Если исходить из идей криптоанархии - то массовка сама возмет и будет юзать криптоплатформу...НО это фантастика, массовка примитивна по сути своей, и будет юзать только если выгода или удобства, а это уже бизнес. А бизнес это маркетинг, это продвижение, это подключение "акул" и т.д. и т.п. Так что одной рекламы мало...бесполезно мало, что доказал NXT своими 2+ годами существования

DRVX

hero member

Activity: 966

Merit: 500

главное , то бы потом про рекламу не забыли , а то у nxt с этим всегда беда )

blackyblack

sr. member

Activity: 377

Merit: 250

Quote from: abctc on June 23, 2016, 02:17:17 PM

Quote from: blackyblack on June 23, 2016, 01:18:01 PM

на деле мы увидим, что форжеры Ardor будут получать комиссию как раз в FNX. Комссия в ARDR будет получаться редко-редко, при транзакциях по перемещению токенов ARDR.

- может, они что-то поменяли в планах, но ещё недавно говорили так:

Quote from: Damelon link=https://nxtforum.org/index.php?topic=11372.msg217738#msg217738

... Fee on child chains will be denominated in the chains native tokens, but the forging chain block forgers will still accept fees in the forging token (FXT) only.

И это логично: референсная цепь FNX ничем не лучше других дочерних цепей, которых можно насоздавать море - не будут же форжеры материнской цепи (ARDR) принимать комиссию во всяких говнотокенах. Они защищают сразу все цепи, и комиссию будут брать только в своих "жарких" (=ardor) монетах.

Эту комиссию форжерам должны обеспечить бандлеры (bundlers) дочерних цепей - я их предложил назвать "композиторами" (compose), но сообщество не поддержало - которые будут компоновать (bundle) блоки своих цепей, и включать туда комиссию а ARDR, забирая себе комиссию в дочерних токенах.

На практике форжеры могут совмещать обязанности бандлеров, но в очередной блок материнской цепи комиссию они должны включить в монетах ARDR, иначе другие форжеры при проверке отвергнут этот блок.

Форжеры будут эксплуатировать тот факт, что при их очереди генерировать блок, они платят комиссию самому себе. То есть ARDR вообще не будут двигаться или тратиться форжерами. Они будут тупо ждать своей очереди на генерацию блока, запихивать туда все транзакции дочерних цепей (ну часть может выкинут, если места не хватит), получат комиссию в дочерних токенах и не потратят ничего.

abctc

legendary

Activity: 1792

Merit: 1038

Quote from: nextcoinsru on June 23, 2016, 02:19:49 PM

А кто-нибудь может напомнить что стало с адресами вида 11218126415893621619, сейчас вроде NTX-XXX-XXX-XXX в ходу. Как можно конвертировать?

- внешний вид адреса совершенно не важен, это просто одно из внешних представлений публичного ключа адреса, который полностью определяется паролем.
То есть нужно просто войти в Nxt клиент с прежним паролем, и сразу получится тот же аккаунт, но с адресом в виде NTX-XXX-XXX-XXX.

Topic: [ARDR] Nxt: Ardor - масштабируемая ChildChain-платформа - page 243. (Read 1749583 times)