Topic: Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centrale - page 3. (Read 1681 times)

ho una miscela di sentimenti contrastanti
- da una parte mi sale il "avevo detto" in merito a: bitcoin abbracciato dall'economia ordinaria mainstream
- dall'altra parte mi fa molto tristezza che bitcoin si sia proprio adagiato sull'economia, supportandone tutte le cose che ho sempre odiato


sono confuso, sono nuovi strumenti.. ma la domanda da avvocato del diavolo, ne avevamo bisogno?

Ed ora, per gli scettici, è arrivata pure la versione short.
Al solo costo del 2.5%+ spiccioli potrete scommettere contro il Bitcoin.
Un affarone.

First Centrally Cleared Short Bitcoin ETP Launched on Deutsche Boerse Xetra



Ticker: SBTC - WKN A2781V - Ticker 21XS


Fact Sheet:
https://21shares.com/img/uploads/sbtc-factsheet-july-2020.pdf

Final Terms:
https://21shares.com/img/uploads/sbtc-eu-final-terms.vf31.08.2020.pdf

Scherzi a parte, credo sia opportuno avere ogni strumento utile alla scoperta del vero valore di Bitcoin.

L'ETP in questione è passportato in Italia.
Vuol dire che è autorizzata la vendita.
Ogni Banca però può decidere se proporlo o meno ai propri clienti.
Facciamo una ricognizione:

Fineco	OK!
ING	KO!
IW Bank	OK!
IntesaSanPaolo	KO!
Banca Sella	OK!
WIDIBA	KO!
BINCK	KO!

Altre segnalazioni? Magari anche in privato se non volete compromettere troppo la privacy!

Currency Swap ( https://www.borsaitaliana.it/borsa/glossario/currency-swap.html ) e Interest Rate Swap.

Ci sono anche interi ETF fatti solo di swap, quelli che chiamano a "replica sintetica".

I fondi Vanguard, dipende quali, hanno azioni denominate in USD e sono commercializzate le quote in euro...
Altri gestori idem.

Ci sono anche fondi sull'azionariato globale, multi valuta...

Anche io non ho mai cambiato idea a qualsiasi costo.

Questo ETP lo metto fra le tombe Etrusche e il Monte Fumaiolo...

Questo è un campionato di quote:


Non è che non possono comprare ETF, non vogliono comprarlo, perchè devono pagare commissioni al gestore.
Ripeto: non sono i mutual fund i destinatari di questo strumento.

Non mi risulta. Ti hai le tue fonti, io le mie. Mi risulta anzi che anche i più piccoli mutual fund abbiano in portafoglio direttamente le azioni.
Comunque sei tu che hai tirato in ballo i mutual funds, come se fossero l'unica categoria.


Fantascienza, siamo al livello di "Governo che banna bitcoin". Cosa deve sequestrare la magistratura? È uno strumento autorizzato dalla Bafin. Se la magistratura può arrivare a sequestrare tutto alloa può farlo anche con gli emittenti con standing più elevato.


Riesci ad essere in disaccordo con me, anche quando ti do ragione.
Lo sproloquio sul "Bitcoin vince di sicuro" non è farina del mio sacco. Quindi non rispondo.
L'unica cosa sicura è  la commissione: certamente, nessuno lo ha mai messo in dubbio. Mi pare un affare, confrontato con il 2% + il 20% di premio sul NAV di Grayscale.


Non credo che Vanguard abbia degli "swap" (metto il termine tra virgolette perchè è quello che usi tu, e non è il termine corretto) per coprire il richio di cambio. Visto che non sono esposti al rischio di cambio : pagano USD per i fondi in USD, etc.
Vera la questione delle dimensioni. Per questo non si coprono. Se ha fatto scalpore la put di Ray Dalio sullo SPX che è uno sputo rispetto a questi, figurati se possono coprirsi


Corretto, torniamo in tema.

EDIT: riguardo alle prospettive di Bitcoin. questo è il mio terzo post qui su Bitcointalk. Mai cambiato idea.

Comunque mi ritiro, non dico più nulla, c'è già molta carne al fuoco.

Andiamo con ordine, che carne al fuoco ne abbiamo parecchia:

Di solito i fondi, se con questo termine intendi i mutual funds (non HF o fondi di fondi) non comprano questi prodotti, perchè comprano direttamente gli shares sottostanti. Che senso ha per BlackRock comprare un ETF e pagare le relative commissioni? Si comprano direttamente loro le azioni.

Che c'entra il rating? Questo ETC non ha rischi di credito. Se anche l'emittente fallisse potresti convertire le tue quote in BTC e liquidarle. Non a caso i bitcoin sottostanti le quote sono custoditi presso un soggetto terzo (BitGo). Altri ETN hanno rischio di credito, quindi la tua osservazione sarebbe pertinente, ma in questo caso no. È un caso analogo ai fondi redimibili in oro: se puoi riscattare il sottostante, puoi trascurare il rischio di credito.

Che i mutual funds non comprino ETP in generale è chiaro, ma non c'entra.


Anche qui.
In primo luogo non è vero che non esistano sistemi di copertura: ci sono miliardi di dollari di open interest su futures e opzioni su Bitcoin. Le possibilità di copertura ci sono, sia su mercati regolamentati legacy come Bakkt o CME che mercati più "leggeri" come deribit o altri.
La questione del costo è vera, ma allora è sempre per la medesima questione che praticamente nessuno dei mutual funds si protegge al ribasso anche sui mercati tradizionali. Tutti i mutual funds (BlackRock, Vanguard, Fidelity e compagnia bella) sono molto spesso long only, o con percentuali di portafoglio protette davvero risibili.
Non confondiamoci con gli Hedge Funds, Ray Dalio, per dirne uno: non c'entra nulla con i fondi che hai nominato tu, ed ha logiche operative e vincoli normativi totalmente diversi.

Strumenti a base Bitcoin non sono comunque acquistabili dalla maggior parte dei fondi.

Nemmeno se emessi da soggetti da rating più alto di chi emette queste quote di ETP.

Intendo qui i fondi comuni d'investimento più grandi, più diffusi...

Per questioni regolamentari e di pratica, non esiste ancora un sistema di copertura che possa coprire per esempio un evento come una diminuzione di valore di Bitcoin dell' 80% o "l'azzeramento" anche se temporaneo.
Quanto meno non ha costo sostenibile.

...potrei aggiungere che questo potrebbe essere pure l'innesco giusto per far "esplodere" il mondo crypto dove per esplodere intendo l'aumento esponenziale dell' adozione prima di tutto e poi perché no, anche del valore/capitalizzazione.

Corretto.
C'è una pletora di soggetti che non possono acquistare Bitcoin direttamente. Pensiamo ad un gestore che può comprare solo strumenti trattati su un mercato ufficiale, o un fondo che deve detenere gli strumenti presso un soggetto terzo, per non parlare dei grattacapi, come diceva @unsoindovo a livello normativo, regolamentare e fiscale.
A tutti questi soggetti, oltre che ai cittadini "pigri" che non vogliono studiare la tecnologia bitcoin e capire come adottare la piena sovranità finanziaria  e preferiscono per comodità affidarsi alle banche, a tutti loro si rivolge questo ETP

sisi certamente
hai dei vantaggi e degli svantaggi.. nessuno ha da ridere su robe gestite che prendono in automatico le tasse
assolutamente

io parlo di un concetto differente, gli automatismi di terzi ti tolgono potere sulle tue cose
per questo preferisco sempre linux (opensource) e hardware open

tutto qua
nessuno vieta a te o altri di usare windows, (esempio) se vi ci trovate bene, buon per voi

qui il discorso è un'altro babo.
se tu acquisti tramite strumenti gestiti, non hai la menata che ade possa venire a romperti le balle a casa per la tassazione sulle plusvalenze e nemmeno di grattacapi sulla compilazione del quadro RW del 730.
Mi sembra un ottima notizia.

Ho aggiornato il post iniziale con le informazioni che abbiamo racoclto nel tempo.
Sarebbe interessante riuscire a fare una mini ricognizione sugli Home Banking che offrono questo prodotto: voi avete qualcosa da riferire?

Grazie al lavoro di intelligence di @gentlemand ho finalmente scoperto l’indirizzo bitcoin dell’ ETP.

Spulciando il sito internet si deve andare nella pagina

https://btc-etc.com/product/#prodinf, cliccando su MORE e poi sul tab TECHNICAL DATA si scopre che l’indirizzo che hodla i bitcoin è 35pgGeez3ou6ofrpjt8T7bvC9t6RrUK4p6

Qui potete trovare il grafico.
https://bitinfocharts.com/bitcoin/address/35pgGeez3ou6ofrpjt8T7bvC9t6RrUK4p6



Come vedete assomiglia parecchio a quello che ho disegnato io sopra: è proprio lui!
Interessante anche il formato usato: si tratta di un indirizzo multisig 2 di 3.

Ed ecco qui in forma grafica, quello di cui parlavamo poc'anzi:




Vediamo il massiccio afflusso di Bitcoin in concomitanza con il rally del prezzo:

In questo semplice spreadsheet ho fatto un po di calcoli, a partire dai dati disponibili, sui Bitcoin detenuti dal fondo. I dati quadrano abbastanza bene con i dati disponibili sul sito (per fortuna, direi).
Dallo spreadsheet è quindi possibile fare un grafico dei Bitcoin under management (diciamo che sarebbe "la somma" di tutte le barre verdi nel primo grafico:



Confermato quindi il premio bassissimo del NAV rispetto alla quotazione di mercato, ed impressionante l'aumento dei BTC detenuti dal fondo.

EDIT: corretto un errore nel database del foglio di calcolo, aggiornato il grafico ed aggiunto qualche conto in più nel foglio di calcolo.

Diciamo che sicuramente il movimento del sottostante ha aiutato ad attrarre un po’ di attenzione su questo strumento.
Ovviamente si sta parlando di una maratona, non di uno sprint (pensate da quanti anni esiste Grayscale) ma sicuramente avere un po’ di pubblicità positiva al lancio non può che aiutare a tenere un “momentum” positivo.
Il tutto ovviamente mantenendo un premio sul NAV, ovvero uno scostamento al “valore corretto” dell’ ETP praticamente nullo. Questo strumento avvantaggia tutti i propri clienti, non solo le whale con accesso al mercato primario.

zitto zitto questo fondo europeo è arrivato ad avere in gestione quasi 4k BTC

Negli ultimi 3 giorni ha aumentato le proprie quote di oltre 900 BTC al giorno di media, soglia che fa clamore perchè corrisponde ai nuovi token minati al giorno.

"Impresa" questa che fino a qualche settimana fa era appannaggio solo del ben più grande Grayscale. 

È lo strumento perfetto di quelli che preferiscono pagare una fee per avere un prodotto che abbia la stessa dinamica di prezzo del bitcoin, ma che al contempo non abbia tutti i problemi "tecnologici" e "operativi" legati al bitcoin stesso.
Pagando una fee annua del 2% hai una custodia assicurata dei tuoi bitcoin, la dichiarazione fiscale pronta, nessuno sbattimento per prelevare, depositare  eccetera, visto che si può fare tutto dal proprio home banking.

Bitcoin è sovranità finanziaria individuale, ma è sempre un'opzione: non è detto che tu non possa dare i tuoi bitcoin in custodia a terzi, così come è detto che tu possa usare degli intermediari per effettuare degli scambi che in teoria potrebbero avvenire in maniera decentralizzata.

come questo strumento potrebbe essere utilizzato da un hodler?
sarebbe bene capire uno scenario reale di uso in modo che gli utenti meno ferrati in materia riescano a capire come usarlo a proprio favore
visto che ci sta lo si usa in maniera consapevole (con pro e contro)

La riscattabilità c'è, essendo prevista dal regolamento.
Leggi qui:


Quindi se proprio si vuole riscattare i Bitcoin bisogna essere pronti a pagare USD 2,500.
Non proprio economico, ma rimane una buona "way out".

Comunque anche oggi volumi importanti. Bene!