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Topic: Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centrale - page 5. (Read 1681 times)

legendary
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Paolo, però devi impegnarti di più di così!

Vediamo:
Per avere gli istituzionali oltre che abbassare, di molto, quel "200" punti base di gestione...

Dillo a Grayscale.
Ha un premio sul NAV del 30% UPFRONT, rispetto al 2% running di questo è tanta roba.
In alcuni momenti il premio ha superato anche il 100%:



Pagare il 100% più del valore di mercato, non ha scoaraggiato alcuni investitori istutuzionali dal comprarsi vagonate di azioni di Grayscale.

Three Arrows Capital Now Holds More Than 6% of Grayscale’s $3.6B Bitcoin Trust


Bisognerebbe avere ulteriori garanzie, la dizione 100% garantito da Bitcoin... è molto commerciale.
Uno è garantitto se i Bitcoin ci sono... come minimo per attirare degli istituzionali, dovrebbero mostrare le coperture assicurative.
A partire da coperture tipo "crime", dall'attacco hacker all'addetto infedele....

Basta leggere le F.A.Q. Paolo, già li si trova qualcosa:

Ci sarebbe anche da valutare il rating dell'emittente di queste quote... non ne ho idea...

Esendo un ETC redimibile, non hai rischio emittente. Quindi tecnicamente non è rilevante.


legendary
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notizia interessante anche se al solito preferisco detenere in prima persona senza giri troppo astrusi o filosofici
<...>


Senz'altro Babo. Il punto è che mollti soggetti proprio non possono acquistare bitcoin fisici, perchè hanno problemi di ogni genere. Un esempio banale potreebbe essere quello di avere un vincolo di mandato a comprare solo strumenti quotati su borse Europee. In quel caso sarebbe precluso l'aquisto di Bitcoin.
Con un ETP invece si compra un ISIN, e volendo la storia finisce lì. Si ha esposizione a bitcoin senza altri problemi.
Poi vi sono tutta una altra serie di aspetti, come regolamentari, fiscali etc... che sono tutti risplti da questi prodotti.
Per questo rappresentano un'opzione per i risparmaitori privati, ma, almeno per ora, una sorta di "obbligo" per gli istituzionali.




Direi di no... Bitcoin, confezionato in altra maniera, rimane sempre Bitcoin...

Per avere gli istituzionali oltre che abbassare, di molto, quel "200" punti base di gestione...
Bisognerebbe avere ulteriori garanzie, la dizione 100% garantito da Bitcoin... è molto commerciale.

Uno è garantitto se i Bitcoin ci sono... come minimo per attirare degli istituzionali, dovrebbero mostrare le coperture assicurative.
A partire da coperture tipo "crime", dall'attacco hacker all'addetto infedele....

Ci sarebbe anche da valutare il rating dell'emittente di queste quote... non ne ho idea...

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notizia interessante anche se al solito preferisco detenere in prima persona senza giri troppo astrusi o filosofici
<...>


Senz'altro Babo. Il punto è che mollti soggetti proprio non possono acquistare bitcoin fisici, perchè hanno problemi di ogni genere. Un esempio banale potreebbe essere quello di avere un vincolo di mandato a comprare solo strumenti quotati su borse Europee. In quel caso sarebbe precluso l'aquisto di Bitcoin.
Con un ETP invece si compra un ISIN, e volendo la storia finisce lì. Si ha esposizione a bitcoin senza altri problemi.
Poi vi sono tutta una altra serie di aspetti, come regolamentari, fiscali etc... che sono tutti risplti da questi prodotti.
Per questo rappresentano un'opzione per i risparmaitori privati, ma, almeno per ora, una sorta di "obbligo" per gli istituzionali.

legendary
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The hacker spirit breaks any spell
notizia interessante anche se al solito preferisco detenere in prima persona senza giri troppo astrusi o filosofici
se serve per far piacere a certi e portare utenti e massa monetaria dal nostro lato, ben venga

io cmq non penso proprio di usarli, per tanti motivi
bitcoin e blockchain sono tecnologie, strumenti, non sono ne buoni ne cattivi
legendary
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mmhh,

parecchio interessante, sono curioso di sapere come funzionerà la consegna "fisica", se ci sarà un minimo in caso uno voglia ritirarli.

Pindol

Non sappiamo ancora nulla in proposito.
Qualche informazione possiamo trovarle nelle FAQ (selezionate la bandiera italiana per leggerel in italiano):

Bitcoin Exchange Traded Crypto | Domande frequenti | BTCE
Informazioni su Bitcoin



Qui si legge:

Quote
Riscatto a fronte di Bitcoin

BTCE può anche essere riscattato direttamente per Bitcoin. Come ulteriore livello di protezione per gli investitori, ogni transazione di riscatto deve essere confermata dall'emittente e da un rispettabile amministratore di parte terza per garantire che nessun Bitcoin possa essere sottratto a causa di dolo o negligenza per conto dell'emittente.

Quindi secondo me, la base minima del riscatto saà la base minima dell' ETP, ovvero 0.001 BTC.

Per saperne di più sono comunque previsti dei Webinar:

Exchange Traded Crypto: What You Need to Know
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mmhh,

parecchio interessante, sono curioso di sapere come funzionerà la consegna "fisica", se ci sarà un minimo in caso uno voglia ritirarli.

Pindol
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Arriva sullo Xetra il primo Exchange Traded Product su Bitcoin.

Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centrale

Quote
Etc Group quoterà BTCetc Bitcoin Exchange Traded Crypto (Btce) sulla piattaforma Xetra di Deutsche Boerse nel mese di giugno. Btce è un Exchange Traded Cryptocurrency (Etc) che replica il prezzo del bitcoin, garantito fisicamente al 100% ed offre all’investitore la possibilità di accedere ai bitcoin con una modalità sicura e trasparente.

Vi sono almeno un paio di notizie davvero interessanti.

La prima è questa:

Quote
Approvato da BaFin, l’autorità finanziaria tedesca, Btce è strutturato come un Etc garantito fisicamente dai bitcoin. Ogni unità di Btce dà diritto a chi detiene l’Etc a un certo ammontare di bitcoin, con una struttura molto simile agli Etc garantiti da oro fisico, e dà all’investitore l’opzione di riscatto fisico in bitcoin. Per ciascuna unità di Btce esiste un bitcoin conservato in un deposito sicuro, regolamentato e di tipo istituzionale. L’intera struttura Etc si basa su un processo trasparente e verificabile che assicura che la provenienza di tutti i bitcoin in custodia sia stata controllata minuziosamente.

L'investitore quindi non è esposto solamente al prezzo di bitcoin, come in un qualsiasi CFD, ma ha addirittura la possibilità di riscattare, in contanti o in Bitcoin Fisici, le proprie quote.  Ovviamente il vantaggio di un ETP è che viene meno tutta la problematica normativa, fiscale, regolamentare e compliance per detenere bitcoin. Direi qualcosa che sicuramente interessa gli investitori istituzionali.

Inoltre il prodotto è già passportato (significa "disponibile") in diversi paesi europei:

Quote
Gli investitori possono acquistare Btce attraverso i loro broker abituali o la propria banca con accesso a Xetra e gli investitori privati o istituzionali che vogliano scambiare direttamente i bitcoin in loro possesso per lo strumento finanziario possono farlo tramite i Partecipanti Autorizzati dell’emittente. Btce è anche disponibile alla vendita in Italia, Regno Unito e Austria.



Versione più completa, purtroppo in ingelse (anche se si trova nella sezione italiana del sito:




Inizio quotazione: 17 giugno 2020.

L’indirizzo che hodla i bitcoin è quello riportato sopra: 35pgGeez3ou6ofrpjt8T7bvC9t6RrUK4p6

Qui potete trovare il grafico.
https://bitinfocharts.com/bitcoin/address/35pgGeez3ou6ofrpjt8T7bvC9t6RrUK4p6




In questo semplice spreadsheet ho fatto un po di calcoli, a partire dai dati disponibili, sui Bitcoin detenuti dal fondo. I dati quadrano abbastanza bene con i dati disponibili sul sito (per fortuna, direi).
Dallo spreadsheet è quindi possibile fare un grafico dei Bitcoin under management (diciamo che sarebbe "la somma" di tutte le barre verdi nel primo grafico:



Confermato quindi il premio bassissimo del NAV rispetto alla quotazione di mercato, ed impressionante l'aumento dei BTC detenuti dal fondo.

Sono già dispinibili alcuni ETP sulla borsa Svizzera, ma questo sembra avere le carte in regola per avere adozione più massiccia visti i mercati di quotazione.


Link Utili:
Siti ufficiali:
https://btc-etc.com/product.html
https://www.hanetf.com/product/8/fund/btcetc-bitcoin-exchange-traded-crypto-btce
 
Un paio di riferimenti sugli ETP già quotati sulla borse svizzera e svedese:

WisdomTree launches bitcoin ETP
Interview: Bosses of Sweden’s bitcoin ETF explain their product

Link uf
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