Topic: Кошельки для Bitcoin (октябрь 2019) - page 10. (Read 4335 times)

Не-не, тапрут - хорошая штука, просто его потенциал пока совсем не раскрыт. Это основа для будущих изменений (типа как без сегвита скорее всего не было бы лайтнинга). Подождать надо еще годков пять ), для начала хорошо бы, чтобы мультисиги на тапруте появились в популярных кошельках и в лайтнинге (может, уже есть?).

Адреса в формате сегвит - обернутые и нативные сейчас постепенно вытесняют традиционные легаси из-за меньших комиссий. Это можно видеть повсеместно, здесь на форуме, например, в требованиях менеджеров подписных компаний - многие требуют bc1- адреса.
  А с тапрутом я даже, честно говоря, нигде особо и не сталкивался.. Хотя считаю себя довольно активным криптаном. Вообще, тапрут -формат адресов кажется мне немного мёртворождённой идеей. Каких-то выдающихся преимуществ у этого формата не позиционируется.
  А для рядового пользователя новые форматы адресов - это вообще катастрофа. Из обывателей никто не знает, чем легаси от сегвита отличается. Если спросить, что такое бип-38 и чем он отличается от бип-39, то вообще в тупик поставишь.  А есть ешё аккаунты внутри сида, об этом мало кто из обывателей знает. Или малоизвестные адресоподобные форматы, которые прижились только внутри самурай-валлета, помню, такие были.
  В общем, обывателей это только оттолкнёт. Крипта так и останется для криптанов).

Я провожу исследование о том, как разработчики мобильных кошельков добавляют счета Tsproot (P2TR) из спортивного интереса. Можно так сказать
Но польза для всех думаю все таки будет. Не сейчас, так попозже.

Ещё важным моментом является получение вами через мобильный seed фразы по BIP39, которая является приваткеем от вашего счета тапрут в майнете биткоина.

Итак 25 апреля ещё один мобильный мультивалютный валдет Unstoppable.money обновой добавил поддержку тапрут (ввели опцию BIP86)


Таким образом сейчас имеем  такую картину:
счет bc1p....  созданный в мобильном кошельке  Nunchuk принимается без проблем в мобильных  OneKey, и теперь ещё и в этом новом Unstoppable.

Вот такие последние новости

Потому что пока не вижу особого смысла ими пользоваться. А вы?
Они и будут поменьше в некоторых случаях, но позже. А просто переход с p2wpkh на p2tr, как мне видится, не дает преимуществ, комиссия в типичной транзакции (1 вход/2 выхода) даже выше.

Я думаю, что многие здесь на форуме все таки интересуются вопросом развития биткоина.
Как то не очень заметно прошло обновление Taproot.  Я заинтересовался этим новым обновлением и стал разбираться.
И создалось у меня впечатление, что никто из вас и не открывал и не пользуется счетами P2TR которые начинаются так:  bc1p..
(Может конечно я и не прав )
Несколько дней исследований позволили все таки найти способ открыть такой счёт с полным контролем,  ключом, по seed фразе в майнете просто из кошелька на мобильном телефоне. Для тех, кому интересно процесс описан подробнее в топике который я решил полезным открыть.
https://bitcointalksearch.org/topic/m.62110376

Дальнейшие исследования показывают, что иных способов с помощью мобильника пока нет. Точнее я не обнаружил.
Все девы кошельков уверяют, что добавление Taproot в мобильные кошельки, да и десктопные тоже требует исключительно сложного кодирования и тут без супер профи никак. Наверное так и есть. Таких кошельков пока все еще мало.

Я пишу это для тех, кто интересуется дальнейшим развитием биткоина.
И думаю большинству из вас это хотя бы немного  интересно.

Сам я попробовал эти новые счета. Да все нормально, правда комиссии мне показалось, что практически не поменялись, хотя разработчики  Taproot когда то обещали, что будут поменьше

Нелепая конечно ситуация, которая приведет к большой неприятности для пользователя, который перейдет с IOS на Android (или наоборот с Android на IOS).

А такие переходы осуществляются постоянно, учитывая что как правило пользователь все таки ориентируется на технические характеристики смартфона, а не на используемую операционную систему.

IOS и Android постепенно во многом сближаются концептуально и уже не являются сейчас такими отличными друг от друга, как раньше. А пользователю все больше становится безразличное, что там у смартфона как говорится "под капотом".

А тут такая подстава, которая способна обескуражить пользователя кошелька, который в нужный момент не сможет его даже  "открыть".

Так у них даже на сайте в разделе техподержки там все написано, что Андроид версия кошелька несовместима с версией iOS потому что  андроид кошелек написан раньше и пользует движок Lightning, который написан на Scala. А для iOS они используют Lightning, который они варганили на Kotlin MultiPlatform. Как говорится читайте матчасть прежде чем что то пользовать

https://phoenix.acinq.co/faq#can-i-restore-my-android-wallet-on-an-ios-device

Вот поэтому-то адопшен молнии хромал, хромает и хромать будет. Тут даже опытные криптаны могут для много неприятных неожиданностей обнаружить, а что уж говрить об обывателях! Обывателя такой гемор разозлит, он плюнет и  перейдёт на обычный нативный сегвит в лучшем случае. Ну или какое-то другое альтернативное решение, смотря по контексту.
  А тестировать своими депозитами странные решения разработчиков - такое себе. Что бы, к примеру, Фениксу не сделать взаимно- совместимый сид для андроида и айос - версии?
  Вообще, мне всегда нравится, когда в кошеле много опций для восстановления. Помню, мне понравился именно этим кошелёк Мицелиум. Там можно восстановить средства и по сиду и по приватному ключу и по хприву. Да и сид принимается в нескольких форматах - с разным количеством слов. Многие долбоящерные кошели  дают восстановить средства только по сиду и только в одном формате. А иногда только в своём формате.

Я тут подарил дочке на свадьбу кошелёк Phoenix с двумя открытыми каналами и деньгами на них. И начались проблемы.

Дочка установила Феникс на свой айфон, ввела фразу для восстановления кошелька и … получила пустой кошелёк без платёжных каналов. Стали разбираться - выяснилось, что фраза восстановления, генерируемая Фениксом для Андроида, несовместима с Фениксом для айфона.

Хрен с ним. Думал, перешлю дочке тогда эту сумму в её новый кошелёк. Попросил дочку сгенерировать инвойс, зашёл в свой Blixt, и не смог этот инвойс оплатить: No route found. У меня с Blixt такой проблемы вообще никогда не было. Я уже даже забыл, что она вообще бывает.

Ну что за фигня! Феникс, который позиционируется как самый простой и понятный кошелёк для молнии, не смог ни восстановить каналы, ни принять платёж. А я-то думал, что это кошелёк, рассчитанный на тех, кто не хочет ни в чём разбираться, а хочет просто получить хороший сервис за свои деньги. Пользователь платит 1% от некоторых транзакций, а Феникс ему даёт возможность хранить, отправлять и получать сатоши, не вникая в то, как всё настроить. Не тут-то было!

Да, конечно, я это имел ввиду, типа просто невнимательность, неряшливость... почему то когда писал себе представил такую сальвадорскую бабень средних лет, которая по LN покупает кофе. Кстати Букеле заявляет тут на весь мир, что кофе в Сальвадоре отличный. И я даже не сомневаюсь, что нельзя сравнивать их кофе с бурдой от итальянских обжарщиков типа Лаваццо ..  

И я согласен, что 200 000 сатох это не те деньги, чтоб всерьёз на них морочиться. Но опять же не для этой сальвадорской бабищи.

Про LN все таки технология для масс адопшен пока ещё слишком сложна, эти открытия закрытия каналов довольно заморочисты по крайней мере для первого варианта, когда человек только начал въезжать, как можно расплатиться биткоином с символической комиссией, меньше 1 цента.
Но надеюсь прогресс с автоматикой открытия каналов в некоторых кошельках все таки позволит двигать эту перспективную технологию для микроплатежей.
Но пока имхо прогресс идёт довольно медленно.

Вы, наверное, хотели сказать не забыл, а забил на бэкап ). Там же всегда при создании канала выскакивает предложение забэкапить прямо сейчас, его вы можете проигнорировать, но забыть тут нельзя. Так можно и бэкап сида "забыть" сделать, кто ж тут виноват?
Не дорогие, а с высокой (для вас) минимальной емкостью канала. Дорого/дешево - это когда вы платите за товар/услугу. По-моему, 200 000 сат совсем не много для канала. А для редких микроплатежей удобнее кастодиальным кошельком пользоваться (типа WoS), для мелких сумм небольшой риск вполне приемлем.

Да, конечно гемор!
Чего стоит один только момент, когда ты открыл канал, например в Электруме, где он довольно дорогой минимум $60, попозьзовался по инвойсам, потом забыл, да ещё и не забэкапил. А потом, например тело поменял на новое, открыл Электрум по своему сиду, а там "оба на!" и нет твоего канала, 0 на прием и 0 на передачу. Просто забыл забэкапить или канал забыл закрыть. Вот такие плюхи с исчезновение каналов и денег в них тоже вполне могут быть.

Честно говоря я не очень представляю как идёт массадопшен LN платежей в Сальвадоре, народу должно быть очень сложно разбираться в таких тонкостях.
 Хотя LN каналы в Электруие дорогие, наверное с Chivo они подешевле, но и например в Blixt тоже подешевле. Ну ещё и за открытие и закрытие канала тоже ведь  надо платить обычные комиссии BTC

Я регулярно использую Blixt. Но не для платежей, а для переводов.

Вообще, я считаю, что Биткоин плохо приспособлен для платежей. Он отлично подходит для сбережений и переводов. А что касается платежей - тут для меня важна возможность забрать свои деньги обратно, если я не получил товар или услугу. Меня к этому приучили платёжные провайдеры типа Visa, MasterCard и PayPal. Мне это удобно, и я не вижу смысла от этого отказываться. Пока в Биткоине такого нет, я предпочту другие решения для платежей. Поэтому и Blixt для платежей я пока использовать не планирую.

Единственное исключение - как-то я купил через него предоплаченную карту Visa. А так - перевожу оттуда сатошики авторам постов в ностре, если эти посты были для меня полезны. Кроме того, пополняю c него свои аккаунты на Bitfinex, OKX и Kraken.

Впечатление от использования могу охарактеризовать словом «балдею».
+ Бэкапы он сам создаёт и в гугл-диск мне их записывает.
+ Переводы проходят несравнимо быстрее, чем на цепочке (ончейн).
+ Комиссии нисколечко не зависят от загруженности сети.    
+ Каналы открываются автоматически, париться на этот счёт не нужно.

Единственный недостаток - нет возможности получать переводы через LN Address. Для каждого поступления нужно инвойсы создавать.

А ещё я не знаю, как создать маршрутизирующую ноду. А то всё-таки иногда хочется и пользу сети приносить, а не только пассивно потреблять. Но это уже не недостаток кошелька, а мой недостаток. Я почти уверен, что в мануалах где-нибудь написано, как его для маршрутизирующей ноды использовать. Просто у меня мотивации не хватает пока.

Лайтнинг удобно использовать для мелких платежей, а в этом случае большие суммы в лайтнинг-кошельке хранить не нужно. Я использую лайтнинг для оплаты VPN, на кошельке у меня редко бывает больше 100 000 сат, поэтому не заморачиваюсь с нодами, каналами и бэкапами, а использую кастодиальный кошелек Wallet of Satoshi. Очень удобный кошелек, по-моему. Могу рекомендовать для небольших сумм, особенно далеким от темы людям. Да большинство таких людей им и пользуются, судя по разным видеороликам ).

Я обычно интересуюсь использовал ли кто-либо лайтнинг-кошельки биткойна не только в плане осмотра внутреннего устройства, а ещё и для платежей. Кто-нибудь реально для платежей лайтнинг-кошельки юзал? Хотелось бы узнать, что это за кошельки, для оплаты каких товаров и услуг он использовал лайтнинг, каково в целом впечатление от использования, какие плюсы и минусы, достоинтсва и недостатки. Судя по тому, что даже здесь на форуме по ощущениям больше используют транзакции в сегвит-формате, лайтнингу пока ещё далеко до реального адопшена.
   Могу предположить, что для реального юзера будут гемором необходимость бекапить каналы с балансами. Да и в целом для массовых рядовых пользователей это необычно - так аккуратно относится к бэкапам. Сужу по знакомым. Даже простой рассказ о том, что у битка несколько форматов адресов вводит их в ступор. А уж подробное объяснение деталей функционирования лайтнинг-системы делает тебя в их глазах хацкером).

Да! Это пожалуй саюый правильный способ быть независимым от надстроек в виде разных кошельков.
Тоже когда то колеманом чего то делал, подзабыл уже.
Спасибо, Julien_Olynpic! что напомнил о Колемане.

---

Поюзал немного мобильный  Blue wallet, o котором выше Ratimov вспоминал.
В целом понравился. По сид все работало, и Легаси и Сегвиты ( легаси - как бы красная "карта" , сегвит голубая, фиолетовая или синяя в зависимости от того, какая соответственно:
 -HD SegWit (BIP84 Bech32 Native)
- SegWit (P2SH)
- HD SegWit (BIP49 P2SH))
(Тапрут еще не проверил, но посмотрю?).
Если просто сам счет вписать в импортировaние, то покажет историю транзакций, без доступа естественно. Карта будет черной.
Вообще-то довольно удобный.
Пока мне нравится, багов не наблюдал.

Спасибо за интересный пост. Да, давно это было... Я пользовался последний раз Блочейн.комом уже и не помню когда. Году, наверно, в 2015-м. Что-то он у меня не совсем приятное впечатление оставил своими фокусами.
   Со временем я пришёл к тому, что вообще почти никогда сид-фразы или приватники не создаю внутри кошелька. Часто там бывают какие-то перегибы. Или сид нестандартный или его импортировать сложно или ещё что. Давно уже пришёл к тому, что изначально создаю сид в сервисе iancoleman.io, тщательно записываю его, бекаплю, выписываю приватники из сида, паролю и только потом вставляю в кошель. Это позволяет быть независимым от кошеля, да и удобство сервиса от янколеман значительное. Но нужно сервис скачать на комп и желательно генерить на пустом компе, не подключённом к инету.

Решил посмотреть, смогу ли я добраться до своих старых кошельков на Blockchain.com.

И началась "песня"про белого бычка.

Ну б@дь и контора!!!,  сначала выяснилось что у этих мудаков сид фраза когда то раньше была из 17 слов? ( хер знает почему?).
Раскопал их какой то сервис, который дает номер кошелька и пароль от него по этой фрсзе.

Вот тут https://login.blockchain.com/wallet/forgot-password

Вставил сид из 17 слов  
И получил номер кошелька, который и так знал. И ещё и пароль, который тоже вообще-то знал.

Дальше больше - требуют подтверждение по мылу. Войти не дают. Ну подтвердил бы, да до мыла уже не добраться, мыла забыто давно.

Еще один кошель сида нет, а номер есть, пароль забыт. Зато есть рабочая мыла к нему привяанная.

И сервис "забыли пароль" у них  нихера не работает вообще.
Так ни на один кошелек и не зашел.
Хотя там все равно какая то мелочь, если даже осталось чего то.
Заодно вспомнил, что ещё в 2019 сам себе говорик "Да не связывайся с этой мудацкой конторой!!". Хорошо, хоть денег у них не оставил. Чуйка подсказала.

Вот такая вот кастодиальная драма на пустом месте .

Короче:
Ни в коем случае и никогда  не связывайтесь с этой проклятой конторой под громким названием ,
Blockchain.com