Кошельки для Bitcoin (октябрь 2019) - page 8.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2562

Merit: 3477

Quote from: BVeyron on May 17, 2023, 06:08:24 AM

Стал побольше пользоваться Blue Wallet. После классики и кандовости электрума довольно удобный кошелёк, Некастодиальный, даёт возможность самому ставить сатошики комиссии. Счета удобно показывает разноцветными карточками, что выглядит неплохо. Даёт возможность прям из кошелька взглянуть, что там в мемпуле. Ну в целом впечатление хорошее.
Из недостатков то, что вырубят свой простой Lightning network c 30 мая и конкретно для меня минус что пока ещё не прикрутили тапрут. Девы пишут, что требует сложного кодирования, руки пока что не дошли.

Но я не рекламирую никаких кошельков, просто описал свои впечатления. Тут уж кому что нравится.

Мне вот интересно, что конкретно ты лайтнингом оплачиваешь или от чего платежи в лайтнинге принимаешь? Ведь в лайтнинге адопшен пока сильно хромает. Его даже сюда, на легендарный профильный форум, который организовал Сатоши не прикрутили. И это несмотря на то, что совсем недавно на битке была зашкаливающая комса. Даже это не сподвигло шатнуться в сторону лайтнинга.
Я слышал, что народ ВПНы в лайтнинге оплачивает?

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Стал побольше пользоваться Blue Wallet. После классики и кандовости электрума довольно удобный кошелёк, Некастодиальный, даёт возможность самому ставить сатошики комиссии. Счета удобно показывает разноцветными карточками, что выглядит неплохо. Даёт возможность прям из кошелька взглянуть, что там в мемпуле. Ну в целом впечатление хорошее.
Из недостатков то, что вырубят свой простой Lightning network c 30 мая и конкретно для меня минус что пока ещё не прикрутили тапрут. Девы пишут, что требует сложного кодирования, руки пока что не дошли.

Но я не рекламирую никаких кошельков, просто описал свои впечатления. Тут уж кому что нравится.

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: delfastTions on May 12, 2023, 07:57:40 AM

Так вот речь идёт о том, что злоумышленник включил Леджер, скопировал себе слова из сид и потом продал кому то там ещё. И все у него доступ к кошельку.

А новый владелец начнет грузить монеты, не зная сида? Или бумажку со словами продавец даст? ) Тут уж совсем на дилетанта должно быть рассчитано, такому конечно с рук брать не стоит.

delfastTions

legendary

Activity: 2702

Merit: 1465

Quote from: igor72 on May 12, 2023, 02:47:46 AM

Quote from: delfastTions on May 12, 2023, 02:42:38 AM

Речь не о фейковом Леджере а о потенциально сворованной Seed.

А каким образом можно украсть сид с нефейкового леджера?

Quote

Проверку на оригинальность в Live действительно видел. Раньше не было.

Было всегда.

Ну может быть. Я особо на это не замарачивался.
Я не очень понял вашу дискуссию про всякие вшитые считывалки.
Вообще то все по простому.
Когда Леджер запускается по новой с заводской упаковки любой нормальный юзер записывает эти 24 слова, там даже бумажка бланк для записи прилагается.
Так вот речь идёт о том, что злоумышленник включил Леджер, скопировал себе слова из сид и потом продал кому то там ещё. И все у него доступ к кошельку.

Об этом речь то и об этом в самих руководствах леджера все время пишут.

satscraper

hero member

Activity: 714

Merit: 1298

Quote from: igor72 on May 12, 2023, 04:02:44 AM

Quote from: satscraper on May 12, 2023, 03:33:50 AM

Ну вот тут я не уверен что невозможно сделать такую закладку которая бы передавала на юсб изменение потреблеяемой мощности устройства при вводе конкретного символа СИДа.

Фантастика, на мой взгляд. Особенно в миниатюрном виде (в штекере кабеля).

Что поделаешь, мы живём в фантастическое время, в котором уже даже плёночными процессорами не удивишь.

К примеру, сейчас большинство продвинутых миниатюрных дисплеев имеют контролер в виде плёнки, нанесенной на сам дисплей. Места занимают целый ноль.

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: satscraper on May 12, 2023, 03:33:50 AM

Ну вот тут я не уверен что невозможно сделать такую закладку которая бы передавала на юсб изменение потреблеяемой мощности устройства при вводе конкретного символа СИДа.

Фантастика, на мой взгляд. Особенно в миниатюрном виде (в штекере кабеля).

satscraper

hero member

Activity: 714

Merit: 1298

Quote from: igor72 on May 12, 2023, 03:24:08 AM

Quote from: satscraper on May 12, 2023, 03:14:23 AM

^
Украсть можно если приложат в комплект USB кабель с встроенной закладкой. Другого способа практически не существует

Насколько я понимаю, это тоже не сработает - не доходят до usb приватные ключи/сид-фраза.

Ну вот тут я не уверен что невозможно сделать такую закладку которая бы передавала на юсб изменение потреблеяемой мощности устройства при вводе конкретного символа СИДа.

А дальше уже дело техники.

Поэтому покупая б.у. я бы ещё и сам шнурок проверял, на всякий случай, или пользовался своим.

Сама СИД фраза действительно не доходит до юсб при её вводе.

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: satscraper on May 12, 2023, 03:14:23 AM

^
Украсть можно если приложат в комплект USB кабель с встроенной закладкой. Другого способа практически не существует

Насколько я понимаю, это тоже не сработает - не доходят до usb приватные ключи/сид-фраза.
Продвались когда-то на ebay леджеры в комплекте с сид-фразой (которую по прилагаемой инструкции следовало ввести в девайс), и некоторые попадались. Но о серьезных случаях я не слышал.

satscraper

hero member

Activity: 714

Merit: 1298

Quote from: igor72 on May 12, 2023, 02:47:46 AM

каким образом можно украсть сид с нефейкового леджера?

Украсть можно если приложат в комплект USB кабель с встроенной закладкой и покупатель воспользуется этим кабелем. Другого способа практически не существует

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: delfastTions on May 12, 2023, 02:42:38 AM

Речь не о фейковом Леджере а о потенциально сворованной Seed.

А каким образом можно украсть сид с нефейкового леджера?

Quote

Проверку на оригинальность в Live действительно видел. Раньше не было.

Было всегда.

delfastTions

legendary

Activity: 2702

Merit: 1465

Quote from: igor72 on May 12, 2023, 02:31:28 AM

Quote from: delfastTions on May 12, 2023, 02:13:23 AM

Надеюсь Леджер Вы купили в заводской упаковке, это гарантия, и их нельзя покупать с рук типа б/у.

Почему нельзя покупать б/у? Разрабы утверждают, что при подключении к Ledger Live девайс проходит проверку на оригинальность, поэтому, кстати, ни корпус, ни коробка не защищены никакими пломбами от вскрытия. Вам известен хоть один случай обнаружения фейкового леджера, который подключается к Ledger Live? Кажется, такого еще не было. А если нет, то почему нельзя купить леджер б/у, проверить его (можно и корпус вскрыть, чтобы убедиться в отсутствии лишних деталей) и обновить прошивку?

Речь не о фейковом Леджере а о потенциально сворованной Seed.
Проверку на оригинальность в Live действительно видел. Раньше не было. Тут они явно дорабатывают безопасность. Но это вообще то другая тема по безопасности.

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: delfastTions on May 12, 2023, 02:13:23 AM

Надеюсь Леджер Вы купили в заводской упаковке, это гарантия, и их нельзя покупать с рук типа б/у.

Почему нельзя покупать б/у? Разрабы утверждают, что при подключении к Ledger Live девайс проходит проверку на оригинальность, поэтому, кстати, ни корпус, ни коробка не защищены никакими пломбами от вскрытия. Вам известен хоть один случай обнаружения фейкового леджера, который подключается к Ledger Live? Кажется, такого еще не было. А если нет, то почему нельзя купить леджер б/у, проверить его (можно и корпус вскрыть, чтобы убедиться в отсутствии лишних деталей) и обновить прошивку?

delfastTions

legendary

Activity: 2702

Merit: 1465

satscraper

hero member

Activity: 714

Merit: 1298

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: Etranger on May 12, 2023, 01:22:40 AM

даже если мой кошелек физически сломан/украден/перестал работать, я могу купить новый кошелек и с помощью секретной фразы "поместить" в него информацию со старого?

Да.

Quote

Либо же секретная фраза подходит только к оригинальному кошельку и нужна, допустим, в ситуации, когда я забыла пароль?

Нет, сид-фраза от леджера стандартная (BIP39), поэтому подойдет к большинству современных аппаратных и программных кошельков.

Etranger

hero member

Activity: 504

Merit: 816

Top Crypto Casino

klarki

legendary

Activity: 3262

Merit: 3675

Top Crypto Casino

Quote from: satscraper on May 11, 2023, 03:30:44 AM

Да, совсем другие адреса, потому что то не биткоины, а как вам уже объяснили, суррогаты настоящих биткоинов.

Я бы еще добавил, что эти обернутые/суррогаты луче сразу обменять на настоящие) Ну или как минимум не держать в холд эти фантики. (хотя бы пока не появится решения не требующее доверии).
Токензированные активы удобны для мелких операций, особенно в условиях загруженности основы.

satscraper

hero member

Activity: 714

Merit: 1298

Quote from: Etranger on May 11, 2023, 03:26:13 AM

Quote from: internetional on May 11, 2023, 02:49:26 AM

1. Можно. Вот здесь производитель кошелька даёт инструкцию: https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/4412962166289-Manage-BEP20-tokens?support=true

Спасибо за рекомендацию! Насколько я поняла, вывести по BEP-20 я могу, но эти биткоины придут на другой адрес в кошельке и не приплюсуют к тем, которые лежат на адресе Native Segwit. По сути, это как разные монеты на разных адресах.

[

Да, совсем другие адреса, потому что то не биткоины, а как вам уже объяснили, суррогаты настоящих биткоинов.

Etranger

hero member

Activity: 504

Merit: 816

Top Crypto Casino

Quote from: internetional on May 11, 2023, 02:49:26 AM

1. Можно. Вот здесь производитель кошелька даёт инструкцию: https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/4412962166289-Manage-BEP20-tokens?support=true

Спасибо за рекомендацию! Насколько я поняла, вывести по BEP-20 я могу, но эти биткоины придут на другой адрес в кошельке и не приплюсуют к тем, которые лежат на адресе Native Segwit. По сути, это как разные монеты на разных адресах.

Quote from: internetional on May 11, 2023, 02:49:26 AM

2. Владение биткоинами означает, что у вас и только у вас есть приватные ключи от адресов, присвоенных в блокчейне Биткоина определённым монетам. Владение токенами биткоина стандарта BEP-20 означает, что у вас есть право требовать от операторов блокчейна Binance Smart Chain выдать вам определённое количество биткоинов. Иными словами, хранение в токенах - это кастодиальное хранение. Сами биткоины находятся у владельцев BSC, а вам взамен даны неподделываемые электронные долговые расписки. В этом контексте биткоин похож на золото, а токен биткоина - на банкноту времён золотого стандарта.

Quote from: igor72 on May 11, 2023, 02:50:33 AM

Quote from: Etranger on May 11, 2023, 02:38:00 AM

1. Могу ли я с бинанса отправить биткоин по BEP20 на холодный кошелек Ledger? Дойдут ли они на мой адрес?

Отправить, конечно, можно. Но не на биткоин-адрес, а на адрес бинансовой сети BSC. И это, как вы правильно сказали, будет не настоящий биткоин, а токен сети Binance Smart Chain.

Quote

2. Что такое биткоин и токены биткоина, если такое вообще существует?

Токен биткоина (еще можно увидеть название "обернутый биткоин") - это как квитанция на биткоин, выданная в другой сети. Разница между настоящим биткоином и обернутым как между реальным слитком золота и металлическим счетом в банке.

В общем, невзирая на высокую комиссию, выводить на хранение нужно настоящий биткоин, а не BEP20 и подобные.

Большое спасибо за объяснение! Для меня это очень полезная информация, так как я собираюсь купить для долгосрочного хранения.

igor72

legendary

Activity: 1848

Merit: 2033

Crypto Swap Exchange

Quote from: Etranger on May 11, 2023, 02:38:00 AM

1. Могу ли я с бинанса отправить биткоин по BEP20 на холодный кошелек Ledger? Дойдут ли они на мой адрес?

Отправить, конечно, можно. Но не на биткоин-адрес, а на адрес бинансовой сети BSC. И это, как вы правильно сказали, будет не настоящий биткоин, а токен сети Binance Smart Chain.

Quote

2. Что такое биткоин и токены биткоина, если такое вообще существует?

Токен биткоина (еще можно увидеть название "обернутый биткоин") - это как квитанция на биткоин, выданная в другой сети. Разница между настоящим биткоином и обернутым как между реальным слитком золота и металлическим счетом в банке.

В общем, невзирая на высокую комиссию, выводить на хранение нужно настоящий биткоин, а не BEP20 и подобные.

Topic: Кошельки для Bitcoin (октябрь 2019) - page 8. (Read 4334 times)