Кошельки для Bitcoin (октябрь 2019) - page 15.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Quote from: igor72 on October 15, 2019, 04:57:10 AM

Quote from: Smartprofit on October 12, 2019, 09:41:54 AM

Например, мобильный electrum не позволяет увидеть (и соответственно нет контроля) приватный ключ. Виден и под контролем только seed из 12 слов. Seed на самом деле это даже более важная тема, чем приватный ключ. Но тем не менее - такая усеченность функционала имеет место быть.

Это не так, есть там доступ к приватным ключам.
Усеченность мобильного электрума (по сравнению с десктопным вариантом) заключается главным образом в невозможности импорта BIP39 сида, в отсутствии контроля над UTXO и в отсутствии консоли. Ну и еще там нет некоторых малополезных мелочей.

Просто у меня другая информация по наличию в мобильном Electrum представления приватного ключа.

По моей информации там есть только seed и открытый мастер - ключ.

Если там действительно в настройках где-то зарыта информация о приватном ключе, то очень ценная информация. Потому что он нужен. Я считаю, что его отсутствие это неудобно.

Electrum очень популярен. Его много кто использует.

И я и другие были бы тебе благодарны, если бы ты подсказал, где именно смотреть в мобильном Electrum информацию о приватном ключе.

Если напишешь - будет здорово!

igor72

legendary

Activity: 1820

Merit: 1972

Crypto Swap Exchange

Quote from: Smartprofit on October 12, 2019, 09:41:54 AM

Например, мобильный electrum не позволяет увидеть (и соответственно нет контроля) приватный ключ. Виден и под контролем только seed из 12 слов. Seed на самом деле это даже более важная тема, чем приватный ключ. Но тем не менее - такая усеченность функционала имеет место быть.

Это не так, есть там доступ к приватным ключам.
Усеченность мобильного электрума (по сравнению с десктопным вариантом) заключается главным образом в невозможности импорта BIP39 сида, в отсутствии контроля над UTXO и в отсутствии консоли. Ну и еще там нет некоторых малополезных мелочей.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Мобильных кошельков на самом деле больше, чем указано в первом посте. Правда не приходилось все тестировать.

На Эппле -

1) Bitcoin Wallet,

2) Bither,

3) Coin.Space,

4)GreenAddress,

5) Copay

6)Airbitz,

7) ArcBit,

Cool

BTC.com Bitcoin Wallet.

На Android больше всего

1) Electrum,

2) GreenAddress,

3)Mycelium,

4) GreenBits

5) Airbitz Bitcoin Wallet,

6) ArcBit,

7) BTC.com Bitcoin Wallet,

Cool

Coin.Space,

9) Copay,

10) Simple Bitcoin Wallet,

11) Bitcoin Wallet,

12)Bither,

13) breadwallet.

Для Blackberry я вообще знаю только один вариант - Bitcoin Wallet.

Для Windows Phone два варианта

1)Coin.Space,

2) Copay.

Но из всех перечисленных все равно имеет смысл обращать внимание на рекомендованные кошельки. Кошелек должен быть с открытым кодом. Нужен контроль ключей со стороны пользователя. И другие меры предосторожности.

Krypt

legendary

Activity: 1540

Merit: 1096

Quote from: zasad@ on October 11, 2019, 04:10:31 PM

1. Bitcoin Core Рекомендован сайтом bitcoin.org
Официальный кошелек.Самый лучший по безопасности с открытым исходным кодом. Полный контроль над приватными ключами.
...
2.Electrum Рекомендован сайтом bitcoin.org
Лучший по безопасности после оригинального. Не требует скачивания всего блокчейна. Открытый исходный код. Полный контроль над приватными ключами.

Как известно, Bitcoin Core поддерживает HD (Hierarchical Deterministic) кошелёк только по стандарту BIP32, но не BIP44, BIP49,..., как не поддерживает и мнемонику по BIP39 (12, 18, 24, .. слов). Кошелёк Electrum тоже по умолчанию не использует BIP39, но опционально позволяет это сделать. То есть вы можете вбить свою фразу в https://iancoleman.io/bip39/ , увидеть набор адресов и приватников, потом вбить фразу в Electrum, и увидеть те же адреса и приватники.

А что насчёт Bitcoin Core? Правильно я понимаю, что не существует стандартизованного метода или последовательности действий для создания из мнемонической фразы xprv-сида для скармливания в Bitcoin Core командой sethdseed ?

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Может имеет смысл добавить в Перечень Бумажные Кошельки?

Бумажный кошелек (особенно если он распечатан не на бумаге, а на специальном пластике) это надежный способ хранения биткоинов.

На такой "банкноте" распечатаны в виде QR - кода публичный и приватный ключ.

Остроумный способ хранения Биткоина. Микс технологии XX и XXI века.

johhnyUA

legendary

Activity: 2422

Merit: 1834

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: rocku12345 on October 12, 2019, 05:39:52 PM

Quote from: TopTort777 on October 12, 2019, 07:31:53 AM

Может стоит еще составить сравнительную таблицу плюсов/минусов/возможностей, чтобы пользователи могли выбрать оптимальный под свои нужды?

Было бы неплохо добавить обзоры от проверенных интернет-экспертов,

Какие блин "проверенные интернет эксперты"? Большинство "интернет ЭкпЭртов" находятся на уровне "гы гы, удобный, и дядя сказал что не взломают" и дальше не эволюционируют. А многие ребята "спецы по защите информации" в свое время жестко шкварились хакерами, когда видных экспертов взломали и выложили их всю подноготную на вид всем желающим.

Так что не надо верить "в опытных добрых дядь". Есть кошельки одобренные сообществом - это тебе должно хватить.

witcher_sense

legendary

Activity: 2310

Merit: 4313

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: FutureBitcoin on October 12, 2019, 06:57:06 AM

Незаслуженно обошли стороной GreenAddress Wallet https://greenaddress.it
Было бы неплохо если для каждого из программных кошельков указали возможность генерации кроме легаси-адреса, но и начинающихся с 3 (P2SH) и адреса начинающиеся с bc1 (bech32 P2WPKH).

Есть интересный способ судить о надежности биткойн-кошельков, если изучить их историю попадания или удаления с сайта https://bitcoin.org/en/choose-your-wallet

Сделать это можно через интернет-архив, который хранит страницы с 2013 года https://web.archive.org/web/20131015000000*/https://bitcoin.org/en/choose-your-wallet

Вот, например, история кошелька GreenAddress

В июле 2019 года он все еще был представлен на сайте https://web.archive.org/web/20190807202613/https://bitcoin.org/en/wallets/web/, но через месяц его удалили https://web.archive.org/web/20190828063434/https://bitcoin.org/en/choose-your-wallet?platform=windows&step=5

Причины, по которым было принято решение исключить его из рекомендуемых можно отыскать здесь https://github.com/bitcoin-dot-org/bitcoin.org/issues/3023

Если кратко, то это малая активность на гитхабе https://github.com/greenaddress?tab=overview&from=2019-07-01&to=2019-07-31
Устаревшие и давно не обновлявшиеся приложения на Андроид и IOS.
Сейчас ситуация вроде нормализовалась, активность появилась, кошелек в гугл сторе называется Blockstream Green Wallet https://play.google.com/store/apps/details?id=com.greenaddress.greenbits_android_wallet последнее обновление в конце сентября.

Также можно найти в сети про удаление еще нескольких кошельков, например

Coinomi wallet
https://github.com/bitcoin-dot-org/bitcoin.org/issues/1622

Blockchain.info
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/2ogyt4/blockchaininfo_has_been_delisted_from_bitcoinorg/

rocku12345

hero member

Activity: 882

Merit: 518

Quote from: TopTort777 on October 12, 2019, 07:31:53 AM

Может стоит еще составить сравнительную таблицу плюсов/минусов/возможностей, чтобы пользователи могли выбрать оптимальный под свои нужды?

Было бы неплохо добавить обзоры от проверенных интернет-экспертов, а также провести голосование среди местных форумчан "Какой кошелек вы используете для своих нужд?". Много новичков в надежде отыскать тот самый кошелек могут потеряться среди такого количества вариаций предложений. Название темы неплохо было бы откорректировать, ведь не каждый месяц этот рейтинг будет обновляться ?

johhnyUA

legendary

Activity: 2422

Merit: 1834

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: Smartprofit on October 12, 2019, 11:26:34 AM

Seed вроде всем хорош, пока у тебя есть нужная версия кошелька.

Его минус, что он недостаточно универсален.

Есть стандарт BIP 32 и BIP 44. И если у тебя, например, Electrum (BIP 32), то ты не сможешь напрямую используя SEED войти ни в Coinomi, ни в Exodus (BIP 44).

"Стандарты" это разные пути деривации, сам сид один и тот же. 12/24 слова которые преобразуются в некое число, с которого и происходит дальнейшая "деривация" кошельков.

И вот смотри, заходишь сюда https://iancoleman.io/bip39/ и обоже, разные стандарты как на подбор. Пользуйся и не благодари

Quote from: Smartprofit on October 12, 2019, 11:26:34 AM

Также сид может иметь разное количество слов - 12 и 24. Это тоже разные стандарты.

Нет, это сделано для секьюрности большей, но и 12 и 24 все равно преобразуются в одно и тоже сид число. В смысле сам смысл деривации от количества слов 6/12/28/24 не меняется. Вот BIP39 где 12/24 + кодовая фраза это уже немного другое. Но тоже не сильно отличается.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Seed вроде всем хорош, пока у тебя есть нужная версия кошелька.

Его минус, что он недостаточно универсален.

Есть стандарт BIP 32 и BIP 44. И если у тебя, например, Electrum (BIP 32), то ты не сможешь напрямую используя SEED войти ни в Coinomi, ни в Exodus (BIP 44).

Также сид может иметь разное количество слов - 12 и 24. Это тоже разные стандарты.

Приватный ключ это приватный ключ, а тут ты имея только SEED не увидишь свой баланс.

Может со временем вообще поменяться библиотека Seed.

Со старыми версиями Electrum так было. Там ранее было 13 слов.

Есть правда сайты генераторы, которые по твоему seed сгенерируют приватник. Но насколько вообще ими безопасно пользоваться? Не попадет ли информация в чужие руки?

johhnyUA

legendary

Activity: 2422

Merit: 1834

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: Sancho18 on October 12, 2019, 09:55:08 AM

Quote from: johhnyUA on October 12, 2019, 09:47:18 AM

Сравнить биржу и тот же blockchain.info - довольно недальновидно, так как второй позволяет что надо экспортировать/импортировать, не требует КУС и все проводится на стороне клиента. Биржа же во всем наоборот.

Возможно я ошибаюсь, но в текущей реализации blockchain.info не позволяет экспортировать приватный ключ, только импорировать. Раньше такая возможность была, а потом ее убрали.

Да, ты ошибаешься так как приватные ключи от отдельных адресов экспортировать нельзя. Но при создании кошелька тебе сразу же выдают сид, который настоятельно просят сохранить. Сид я проверял, тот, что надо.

И в любой момент кошелек можно экспортировать (в смысле его сид). Вот так то.

Sancho18

sr. member

Activity: 728

Merit: 368

Sancho

Quote from: Smartprofit on October 12, 2019, 09:41:54 AM

Например, мобильный electrum не позволяет увидеть (и соответственно нет контроля) приватный ключ. Виден и под контролем только seed из 12 слов. Seed на самом деле это даже более важная тема, чем приватный ключ. Но тем не менее - такая усеченность функционала имеет место быть.

Как я понял в аппаратных кошельках тоже есть контроль над seed, но не над приватным ключом, который в чистом виде пользователю недоступен (только в составе seed).

У Mycelium есть контроль и над приватными ключами, и над seed.

Seed фраза это не приватный ключ, но это лучше, чем приватный ключ, потому что seed генерирует все пары ключей для вашего кошелька. Функционал экспорта отдельного приватного ключа может быть полезным в некоторых частных случаях, но это не является необходимым функционалом, в некотором смысле это излишество, без которого обычно легко можно обойтись. Когда вы в последний раз импортировали предварительно экспортированный приватный ключ?

Quote from: johhnyUA on October 12, 2019, 09:47:18 AM

Сравнить биржу и тот же blockchain.info - довольно недальновидно, так как второй позволяет что надо экспортировать/импортировать, не требует КУС и все проводится на стороне клиента. Биржа же во всем наоборот.

Возможно я ошибаюсь, но в текущей реализации blockchain.info не позволяет экспортировать приватный ключ, только импорировать. Раньше такая возможность была, а потом ее убрали.

johhnyUA

legendary

Activity: 2422

Merit: 1834

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: zasad@ on October 11, 2019, 04:10:31 PM

Большинство из них мультивалютные(т.е поддерживают множество криптовалют)
Но у всех их есть 1 огромный минус, то что вы доверяйте или используйте посредника для своих платежей.

Если есть возможность экспорта приватников и открытый код, то посредника никакого нет. Иначе таким образом можно бояться любой софт не написанный своими руками.

Quote from: zasad@ on October 11, 2019, 04:10:31 PM

Любая биржа, платежный сервис может выполнять эту функцию, т. что перечислю здесь только основные

Сравнить биржу и тот же blockchain.info - довольно недальновидно, так как второй позволяет что надо экспортировать/импортировать, не требует КУС и все проводится на стороне клиента. Биржа же во всем наоборот.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Quote from: zasad@ on October 12, 2019, 07:25:08 AM

FutureBitcoin, Kepasa ваши правки добавлены.
chimk рекомендации сайта добавлены

Еще, что хотел бы заметить в отношении мобильных кошельков, ты пишешь, что они дают полный контроль над приватниками.

В принципе все это верно и в этом их преимущество над веб кошельками.

Но мобильные кошельки в некоторых случаях имеют урезанный функционал по сравнению с десктопными.

Например, мобильный electrum не позволяет увидеть (и соответственно нет контроля) приватный ключ. Виден и под контролем только seed из 12 слов. Seed на самом деле это даже более важная тема, чем приватный ключ. Но тем не менее - такая усеченность функционала имеет место быть.

Как я понял в аппаратных кошельках тоже есть контроль над seed, но не над приватным ключом, который в чистом виде пользователю недоступен (только в составе seed).

У Mycelium есть контроль и над приватными ключами, и над seed.

TopTort777

legendary

Activity: 2282

Merit: 1435

Может стоит еще составить сравнительную таблицу плюсов/минусов/возможностей, чтобы пользователи могли выбрать оптимальный под свои нужды?

zasad@

legendary

Activity: 1736

Merit: 4270

FutureBitcoin, Kepasa ваши правки добавлены.
chimk рекомендации сайта добавлены

Kepasa

legendary

Activity: 1848

Merit: 1014

Quote from: FutureBitcoin on October 12, 2019, 06:57:06 AM

Незаслуженно обошли стороной GreenAddress Wallet

Да очень много кошельков пропущено, из тех что я постоянно пользуюсь Jaxx из десктопных. Про мобильные- пропущена целая ветка- мобильные кошельки от Бирж. Например Huobi wallet.

FutureBitcoin

legendary

Activity: 2674

Merit: 1138

Незаслуженно обошли стороной GreenAddress Wallet https://greenaddress.it
Было бы неплохо если для каждого из программных кошельков указали возможность генерации кроме легаси-адреса, но и начинающихся с 3 (P2SH) и адреса начинающиеся с bc1 (bech32 P2WPKH).

chimk

hero member

Activity: 784

Merit: 814

возможно вкладка с сайта https://bitcoin.org/en/download wallet вам поможет сделать статью разнообразнее. там хорошо написаны характеристики по кошелькам. на мой взгляд, было бы не лишним, отдельным столбцом разместить кошельки рекомендованные bitcoin.org, с соответствующей отметкой. Или хотя бы сделать выраженную пометку возле таких кошельков

zasad@

legendary

Activity: 1736

Merit: 4270

Поясню насчет смартофонов.
Их общие минусы что модели меняются раз в год или даже чаще, поэтому разрабы не всегда успевают закрывать дырки вовремя.
Другой момент, это люди. Не у всех есть современные смартофоны с последними версиями и обновлениями, это многим просто не нужно и не по карману.
поэтому считаю что ПК, ноутбук и тп. - лучшее средство для защиты монет в комплекте с аппаратным кошельком.
А пользователи пусть сами решают, что им использовать.
Про аппаратные кошельки скажу только 1 момент, лучше не экономить и брать модель с дисплеем. Удобнее контролировать.
А что лучше Trezor или Ledger? функционал у них одинаковый, а вот что кому удобнее, проще купить, списки монет это уже читайте обзоры или ищите информацию на оф. сайтах.

Topic: Кошельки для Bitcoin (октябрь 2019) - page 15. (Read 4008 times)