Topic: Bitcoin; Algoritma Üzerine Yöntemler - page 24. (Read 33212 times)

Peki konuyu takip ediyorum, her ne kadar asla inanmasam yazdıklarınıza da takipte olacağım. Tekrar söylüyorum 2 ayda 3 windows bilgisayarla 3 milyon adres üretip bunların 7 tane kullanılmış adrese denk gelmesi matematikten, istatistikten anlayan birisi için çok gerçek dışı bir iddia. Şu görseli de şuraya koyayım ki neden inanmadığımı merak eden arkadaşlar için referans olsun.

imkansız diye birşey yok bu konuda coin türevlerinin tamamında ne kadar blockchain sorunsuz bir yapı olsada en üyük sorun ta kendisi adres üretimi 1 ile başlayan adreslerde bir değer bulmak daha kolay olmalı sonuçta yıllardır 1 ile başlıyordu  büyük ihtimalle de balance bulunan adresler 1 ile başlıyordur.

şu an bunu yapmanız gereksiz. evet paylaştığınız nickle beraber kriptopara ile ilgili haber sitelerinde adınız duyulacak. ancak zaten yeterince bilgisiz olan bu toplulukta borsalardaki bitcoin düşüşüne sebep gösterilmesinden tutunda youtube onlarca belkide yüzlerce bu şekil video çekilmesine, virüslü uygulama yapanların exe'leri yaymasına bunun sonucunda aç gözlü kişilerin bunları çalıştırarak bitcoinlerim bu yöntemle çalındı demesine sebep olacak. bunlar yaşanmadı mı? yaşandı. tekrar tekrar tekrar hatta. siz tekrar yaşanması için tetikleyeceksiniz sadece. tıpkı burada olduğu gibi eleştirenlerde çıkacaktır. ki imkansıza yakın deniliyor. imkansız denilmiyor. burada atladığınız en önemli nokta kullanılan uygulamanın adresi üretme mantığı. reddit'de ki konulara aşina bir kullanıcı iseniz. jaxx vb. cüzdanlarda aynı adreslerin oluşturulduğuna ait konuları görmüş olmalısınız. yada benzer şekilde aramaların yapıldığı. bu sizin iddianızın yanıtı.

misal githubda paylaşılan genelde PHP ile adres oluşturan scriptlerde aşağıdaki kod kullanılıyor. GMP yada bcmath yerine (çünkü php kurulurken çoğu zaman açık olarak gelmiyor kütüphane)
mt_rand ile ilgili reddit konusu; https://www.reddit.com/r/netsec/comments/1pvfmv/phps_mt_rand_random_number_generating_function/

tüm mesajları okursanız sorularınızın çoğunun yanıtı verildi. he duyuracağım diyorsanız tercih sizin. bizim eleştirildiğimizin onlarca katını mesajınızda bulacaksınız

ilave olarak arkadaşın izlediği yöntem vanitygen ne olduğuna bir bakın derim.

Eğer arkadaşların yukarıda dile getirdiği iddia doğruysa yer yerinden oynar Reddit'de bu konuyu refere edip bir konu başlatacağım cidden iddianız çok sıra dışı ve gerçeklerden uzak ama iddia iddiadır.

Bu konunun bu kadar üzerine gitmemin nedeni, Bitcoin adreslerinin tekrardan üretilme ihtimalinin imkansıza yakın olduğu iddiası. Bulunan mükerrer adreslerin bakiyesinin düşük olması bir savunma da olamaz çünkü o adreslerden birisi 1000 btc barındırıyor da olabilirdi hatta senin benim adresim de olabilirdi üstelik 2 ay gibi kısa bir zamanda 3 tane windows bilgisayarla bu sonuca ulaşıldığı söyleniyor. Böyle bir gerçek varsa insanlar binlerce bilgisayarı bu işe kanalize edip bitcoinin tahtını sarsabilir.

Ben istatistikleri vereyim en iyisi,

bu ilk veritabanımız :
sonuç fena. 2.4 milyon denemede 0 dan büyük bakiye sayısı 1

mysql> select count(adr) from adresler0 where bakiye>0;
+-----------------+
| count(adr)      |
+-----------------+
|               1 |
+-----------------+
1 row in set (3.47 sec)

mysql> select count(adr) from adresler0;
+-----------------+
| count(adr)      |
+-----------------+
|      2399999  |
+-----------------+
1 row in set (0.12 sec)



bu ikinci veritabanımız :
1.2 milyon deneme de 0 dan büyük bakiye sayısı 7

mysql> select count(adr) from adresler1 where bakiye>0;
+-----------------+
| count(adr)      |
+-----------------+
|               7 |
+-----------------+
1 row in set (5.41 sec)

mysql> select count(adr) from adresler1;
+-----------------+
| count(adr)      |
+-----------------+
|      1241476 |
+-----------------+
1 row in set (0.12 sec)

25 haziran da otomasyonu aktif çalıştırmaya başladık.
toplamda 4 windows çalışıyor. arkadaşlarım bilgisayarlarını sürekli açık tutmuyorlar.
2 ayda 3 milyon adres üretilmiş. 8 dolu adres bulmuşuz.
Ama bir sürü şey öğrenmiş olduk:
istemci sunucu yapısı, mysql tablo limitleri, bitcoin adresleme yapısı,
python ile kolay exe üretimi, windows da oclvanitygen kullanımı.

olayı hızlandırmak için oclvanitygen i birden fazla gpu olan bir sistemde nasıl çalıştıracağımıza bakıyoruz.
bu dönem nesneye yönelik programlama dersimiz var. belki python yerine C ve C# öğrenebilir isek istemcileri yeniden yazacağız.

@miyav neden güldürsünler ki? sanki her yazılıma başlayan tasarım şablonlarına mvc'ye göre yazıyor. yazılım bir süreçtir. örnek php yazanların yarısından fazlası istinaları yapmaz adres oluşturma ile ilgili github'da az aratın denk geleceksiniz. sadece ingilizce değil. özellikle slav dillerinde belki benim denk gelmediğime denk gelerek paylaşacaksınız.

evet 1 sıfır'dan büyüktür. ancak daha öncede ekip oluşturulması konusuna değinmiştim. haklısınızda ne kadar çok "0" olursa o kadar çok değer büyüyor ne tarafına geldiğine göre. ya "1" leri yanyana koyarsak sıfırlardan daha büyük olmaz mı? onun için ne toplamadaki "0" gibi ne de çarpmadaki "1" gibi etkisiz elemanlara gerek yok. yolda yöntemde yukarıda yazıyor. üzerine koyun üstel olarak büyüyelim. eski mesajımda değindiğim gibi aradaki bilgi farkı ne kadar ufak olursa o kadar hızlı olunur. kendimi çok bilmiş yada egoist görmeyin bende konu sahibinden sonra başladım ancak şu an paralelde aynı aşamalarda olmadığımızı tahmin edebiliyorum. adres aramanın sebepleri ve sonuçlarınada yukarıda yazmıştım.

misal adresleri saklamada belirli limitlere takılacağımız yazıldı. çözümü ne? tebrikler çözüm o demek yerine evet o olabilir ama şu da var demek gerekir. adresi saklarken tam boyutlu saklamak yerine heks olarak saklasak adres->hash160 gibi.
yada dağıtık yapıda bir mimaride saklamak? hash160 olarak 20 byte olarak her 2 GB dosyalarda ne kadar adres saklanabilir. P2P gibi bir sisteme uyarlanıp, yavru istemciler ile daha hızlı ve paralel sistem geliştirilmez mi?
adres nasıl daha hızlı oluşturulabilir? vanitygen'i düzenleyebilir miyiz? kim düzenleyebilir? oclvanitygen ile kismi arama yaptırabilir mi? bu P2P ile entegreli çalışabilir mi?

sorular çok çözümlerde. ortada bir çözüm varsa her zaman soruLARı oluşturur. şu an olan kısa mesafeli koşu, burada 1-100 metre, 2-200 metre,400 metre derken elenenler olacak, yeni katılanlar olacak. elbet orta mesafeli koşulara başladığımızda zevkini ve meyvelerini gerçekten alacağız. 3000-5000-10000 metrede. şu an bulduklarımız çikolata yediğimizde ürettiğimiz mutluluktan fazla değil en azından benim için

son olarak inanan inanır inanmayan inanmaz. yukarıda amaçlar yazıyor. he başarısız oluruz (ki olamayız azda olsa denk geldi ) eleştirerek kendini tatmin etmek ister onada saygı duyarım. ama tüm konuyu okumadan yorum yapmayın.


yerle bir etmez. daha da sağlamlaştırır. çünkü bizim denediğimiz yol önceden denenen yol. hala belirli bir adrese yönelik direkt olarak bir çalışma yapılamıyor. 25 ağustos 2018 tarihi itibari ile. denediğimiz yöntemler denendi. biz sadece belirli bir süre ile kısıtlamayıp. devam ediyoruz.
aslında yapmadığımız işin özeti bu;

Kaç milyon adresten sonra bu sonuca ulaştınız? Bana hiç inandırıcı gelmedi kusura bakmayın ama.

Not : Şu sonuç bile bitcoine olan güveni yerle bir eder. Bu konuda sayısız deneme yapıldı ancak hiç birisi elle tutulur bir sonuca ulaşmadı ancak siz çıkıp parmakla sayılacak kadar az sürede 7 tane adres tespit ettik diyorsunuz bu korkunç bir oran.

Kendimden örnek verebilirim bu konuda hiçbir bilgim yoktu, merak edip atladım ve C# konusunda pek becerikli olduğum söylenemez fakat internet üzerinden bakınarak ve temel C# bilgisiyle kontrol mekanizmasını her nekadar yavaşta olsa öğrendim. Öğrendiğim bir diğer şey ise şuana kadar 310.000 adres tarattığım halde sadece 1 tanesinin kullanılmış olması

Edit : Herkes bildiğini kendisine saklasaydı halen tekerleğin icadı ile uğraşıyor olurduk.

Kesinlikle katılıyorum.
Sıfır bir değer değildir. Bir sayı bile değildir. Anca başka bir sayının yanına gelince bir değer yaratır. Tıpkı kafanızın içindeki bilgi gibi.
Bilginin de tek başına bir değeri yoktur, ille de birileri o bilgiye ulaşmalı. Bir sayıda sıfır ne kadar çoksa sayı o kadar çoğalır.
Bilgi ne kadar çoksa, insan o kadar çoğalır büyür.

Kodlarınızı paylaşmaktan korkmayın. Bilgi paylaşıldıkça büyüyen çoğalan bir şey bunu unutmayın.

Hocam 1, 0 dan büyüktür. Sayac=1; bile yazsan hiç olmamasından iyidir. Bakkal defteri muhabbetine filan gerek yok.

Bende dün konuya denk geldim, biraz kurcalamak istedim hem C# üzerinden yapanıda okummamıştım, denemiş olurum dedim. C Sharpla dün başladığımda saniyede 3 adres kadar taratabiliyordum, bir kaç hata düzeltmesi ve geliştirmeden sonra saniye 20 adrese kadar çıkardım. Hız olarak sizinkilerde durum nedir bilgi verebilir misiniz ?

Selamlar,
ben aramasını bilemedim sanırım. Bir kaç örnek link paylaşabilir misiniz rica etsem.

@mhanbostanci hocam arkadaşlarıma sordum. biz bakkal defteri gibi kod yazıyoruz, bunları dışarı açıp kendimize güldürmeyelim dediler. Bu nedenle bizde kodları açmama kararı aldık.

konu üzerinden biraz geçmiş ancak ben ether için geth üzerinden 7/24 adres üretiyoruz ve kendi hazırladığımız bir programda balance kontrolu yapıp veritabanına yazıyoruz şimdilik ilk denemeler başarılı oldu kısmet olursa devam edeceğiz ancak adres üretiminde işlemci kullanımı çok oluyor bunu azaltmanın yöntemini bulamadık.

aynı şekil bende var. 1 BTC üstü bulana kadar paylaşmayacağım. durduk yere milleti gazlamaya gerek yok genesis bloktaki adres denk gelirse imzalayıp paylaşırım. hem forumdaki satoshi türk'tü furyası sürmüş olur. eth için ürettiğim hex havuzunu verebilirim. (hex->wallet yapmayı biliyorsanız) epey oluşturdum. denk gelirse bulduğunuz sizin olsun. sadece boşalttıktan sonra hangi key olduğunu bileyim. boşuna taramamış olurum


benzer projeler hem github hem forumda var. aramasını bilene. paylaşma taraftarı değilim. kaldı ki eskiden bu şekil tarayanların %99'u yaptıklarını paylaşmamış. O %1 de zaten avrupa vatandaşı. zaten örnek kodlar ve benzer sistemler var. 2 ordan 2 şurdan bulup 1 de kendilerinden ilave etmeyi öğrenmeliler. yoksa backtrack ile hack yapıp hackerim diyen eleman furyasına dönecek.

Konu takipçilerinden geliştirme yapanlara bir önerim olacak,
hazırlamış olduğunuz çözümleri github da bir proje olarak halka açmayı düşünür müsünüz?
hem yeni başlayanlara ışık tutmuş olursunuz hem de namınız yürümüş olur.

kaç zamandır hiç bakiye bulamamıştık. bayram tatilinden önceki bir haftada bizim otomasyon çözümünün bulduğu bakiyeler.
0.00012355
0.00098745
0.00108844
0.00000745
0.00000990
0.00001340
0.00008974
demek ki bulunabiliyormuş.
ha bakiyeler küçük. bir işe yaramaz ama bulunabiliyor olduğunu görmek güzel

Benzeri bir çalışmayı ethereum için yapmak için hazırlıklar yapıyoruz. ethereum ağında çok daha fazla çöp hesap bulacağımızı düşünüyorum.

tam olarak görmeden birşey diyemem. o şekilde kendinizi her kontrolde fazladan yoracaksınız. ancak bitcoin core'u rpc ve -txindex=1 ile başlatın (dikkat tekrar tarayacak!) ondan sonra basit bir script ile kullanılmış adresleri mysql gibi kullanımı basit bir veritabanındaki tabloya aktarın. şu an 420 milyondan fazla adres kaydedecek boyutuda 40GB~ civarında (bitcoin-core değil!). bu bittikten sonra her oluşturduğunuzu lokalde tarayabilirsiniz. aslında hash160 olarak tutarsanız daha az yer kaplıyor. belirli bir tekrar deseni var mı diye normal varchar 36 byte ascii_bin olarak indexli tutuyorum. bca(bravo-charlie-alpha) adresleri tutmuyordum. son ilave ettiğim tabloda onlarıda tutmaya başladım.

eth tarafına dediğim gibi bakmadım. nasıl bir yol izlediğinizi ö.m olarak atarsanız iyi olur. o tarafada 3-4 ay sonra bakarım. şu an heks havuzu oluşturuyorum.

@mugt hocam bir sorum olacak btc ve eth tarafında taramalar için hazırlıklarımın çoğunu yaptım ancak btc tarafında btc cli den btc  core bütün  zinciri indirdiği hgalde herhangi bir adreste balance kontrolu yaptığımda ne yaparsam yapayım 0.00000 diye görünüyor sebebi nedir?

haftalık kontrol kaç adres kontrol ettiğini bilmiyorum. zaten oluşturma adedi çok değişken. döne döne kontrol ediyor. segwit adres olayına daha bakmadım. sistem 3 ayaklı. ilki şu an sadece basit 1 ile başlayanları oluşturuyor. ikincisi kontrol ediyor. üçüncüsü yeni kullanılanları kaydediyor. ilk kısım 5 farklı yöntemle oluşturuyor. (eski mesajda hangi yöntemler olduğu yazıyor)

memlekette oksford vardıda biz mi okumadık?   zaten önceki mesajları okusaydınız dediğinizi yazmışlardı/yazmıştım.

dediğinizi önceki mesajlarda yazmıştım. sadece brainwallet değil. minimum ve maksimum oluşturulabilecek değerlerin +-1.000.000.000 (1 milyar) taradım. kullanılan var. dediğiniz brainwallet'ler değil sadece. peki farklı yöntemler deneyerek taradığımda denk gelen dolu adreslere ne diyeceksiniz? evet aralıkta mutlaka denk gelecek ancak 1 - 115792089237316195423570985008687907852837564279074904382605163141518161494336 arasında. ve kuantum bilgisayarım şu an yok. (belki voleyi vurursam işleri hızlandırmak için alırım   ) teknik olarak mümkün mü?

evet mutlaka denenmiştir. denenecektirde. başkasının bildiği birşeyi hemen biz bilemiyoruz. okuyoruz. deniyoruz. anlamaya çalışıyoruz. belki o sistemi yada sistemleri birleştirirek başka bir yöntem ortaya çıkacak. tıpkı makine öğrenme algoritmalarında + %1 daha doğru tahmin eden algoritmayı yazdığınızda adınızı tüm camianın duyacağı gibi. algoritmayı geliştirin adınızı koyun tarihe adınız yazılsın



@mhanbostanci'ya katılıyorum.

son olarak evrendeki tüm atomlardan daha çok bir değer var denildi. deniz kıyısında okyanusta kum tanesi aramak denildi. evet belki havuz çok büyük ancak gemiciklerimiz var kafamı deşarj edebildiğim, farklı şeyler araştırabildiğim bir sistem yapmış oldum. ki kendi başına elektriği olduğu müddetçe çalışacak. zaten her bulduğunda kontrol ederek bana gönderdiği için elbet bir gün güzel bir bildirim gelecek. belki tuvalette, belki işte, belkide hiç gelmeyecek.  

konudaki tüm mesajları okumadan yorum yapan, inanmayan, etik olarak eleştiren, katılan, benzer şekilde arayan tüm müminlerin bayramını şimdiden kutluyorum. aileniz ve sevdikerinizle nice sağlıklı, mutlu bayramlar geçirmeniz dileğimle...

Evet. Aynen bu konunun takipçilerinin yaptığı şey teknik mastürbasyon. Bitcoin adresleme mekanizmasını anlamak, Adres üretim yapısını incelemek için yapılan bir çalışma.


Size göre zaman kaybı. Bundan seneler önce bende bu denemeleri yapmış ve çok şey öğrenmiştim.
Güzel olan hevesli arkadaşlarımızın konu üzerine kafa patlatması ve bu vesile ile bir çok temel kavrama aşinalık kazanmaları.


Meraktan öğrenme isteğinden dolayı yapıyorlar bunu.
Hatta bazıları konu takipçileri bu işi otomatik hale getirmek için istemci sunucu mimarisinde çalışan yapılar bile kurdular. Bu sayede kendilerini geliştiriyorlar işte ne güzel.



Kesinlikle! bu konuda deneyimlerini paylaşan arkadaşlar için önemli olan işin tekniğini deneyimleyerek öğrenebilmek.

Konuya yeni gelen arkadaşlara önerim : konuyu baştan sona tamamını bir okuyun lütfen. son 3 - 5 postu okursanız böyle yorumlar yaparsınız işte.

her yazılımın bir açığı mevcut coinlerinde bu imkansız diye birşey yoktur. ona bakarsan kimse hata bulmayla uğraşmasın daha iyileştirmeye gerek duyulmasın

birde ben birşeye bakacaksam elimde imkan varken neden siteleri kullanayım. görüyorsunuz dns ile ilgili bir dünya hırsızlık oldu


beni imkansızlığı ilgilendirmiyor seviyorum böyle konuları cüzdan boş dolu  önemli değil.