Topic: Bitcoin & die Steuer - FAQ (AT) - page 2. (Read 37522 times)

Nicht ganz, in das Feld "Sonstige tarifsteuerpflichtige Einkünfte aus Kapitalvermögen" (gemäß § 27a Abs. 2) kommt der Gesamtgewinn, nicht nur die 27,5%! Die 27,5% rechnet sich das Finanzamt dann schon selber aus

Gilt allerdings auch nur dann wenn die KESt nicht bereits automatisch vom jeweiligen Finanzinstitut einbehalten wird; z.B. BitPanda behält mittlerweile die KESt ein und führt diese auch ab. Ist aber meines Wissens der einzige Exchange der das macht und ich hab ehrlich gesagt auch keine Ahnung ob BitPanda den Einstandswert erfragt oder wie die den Gewinn genau ermitteln (würd mich tatsächlich persönlich interessieren, falls das hier zufällig jemand liest der in letzter Zeit bei BitPanda verkauft hat).

1. Ich habe wie gesagt 2 Excel Files angelegt. Einmal für die steuerfreien Verkäufe (alle Käufe vor der Gesetzesänderung, alle Coins über 1 Jahr gehalten).
Von diesem Portfolio habe ich eh das meiste noch nicht verkauft. Da ja meines Wissens nach die FiFo Methode greift, geht dieser Bestand erstmal zum Verkauf
bevor die steuerpflichtigen Coins verkauft werden. Da die steuerpflichtigen Coins wahrscheinlich erst beim nächsten Bullrun verkauft werden, hätte ich
somit derzeit nichts zum einreichen. Dann würde ich meine Steuererklärungen von 2019, 2020, 2021, 2022, 2023 abschließen, ohne etwas einzureichen.

Sollten irgendwann die steuerpflichtigen Coins verkauft werden (z.b. 2024 oder 2025), dann würde ich das auch dort erst in der Steuererklärung angeben,
27,5% vom Gewinn in das Feld  "Sonstige tarifsteuerpflichtige Einkünfte aus Kapitalvermögen". Und wenn hier dann Rückfragen kommen, dann schicke
ich die Aufstellung an das FA.

Stimmt ihr mir soweit zu?

Das hätte ich jetzt genauso gesehen und ich habe auch noch nie im vorauseilenden Gehorsam Daten bereitgestellt. Kommt es zu einer eingehenderen Prüfung kann man die Daten ja immer noch nachreichen.

Bzgl. Steuerberater: Ich weiß jetzt natürlich nicht um welche Summen es geht aber gerade bei größeren Nachzahlungen macht es durchaus Sinn, hier nochmal einen Steuerberater drüberschauen zu lassen. Nicht nur was potenzielle Einsparungen betrifft. Unterlagen, die von einem Steuerberater eingereicht werden, werden in der Regel auch deutlich schneller freigegeben. Zudem hält ja der Steuerberater seinen Kopf hin wenn etwas nicht passen sollte ... das lassen sie sich aber auch fürstlich entlohnen, das stimmt schon.

Das da jetzt eine Excel Datei hochzuladen wäre klingt für mich eher ungewöhnlich. Aus meiner Sicht sind die steuerfreien Gewinne mal überhaupt nicht relevant fürs Finanzamt und für die Gewinne die es zu versteuern gilt müsste meiner Meinung nach einfach die Gesamtsumme für das Jahr als "Sonstige tarifsteuerpflichtige Einkünfte aus Kapitalvermögen" in Beilage zur Einkommensteuererklärung E1kv, Kennzahl 857 eingetragen werden. Die Dokumentation im Excel File selber wäre meiner Meinung nach nur im Falle einer Finanzprüfung relevant und nicht als Teil der Steuererklärung selber hochzuladen.

Disclaimer: Bin weder Steuerberater noch arbeite ich beim Finanzamt, also alle Angaben ohne Gewähr! Eventuell haben auch andere Österreicher hier im Forum bereits andere Erfahrungen gemacht.

Hallo liebe Österreicher,

als Deutscher kenne ich mich leider nicht so gut mit den Steuererklärungen in AT aus und habe es auch einfach ewig vor mir hergeschoben (ich hasse einfach dieses Thema  ).
Jetzt möchte ich aber langsam alles auf den aktuellen Stand bringen und hätte hierzu ein paar Fragen, ich hoffe dass mir jemand helfen kann:

1. Ich hatte vor ca. 2 Jahren mal mit dem Finanzamt telefoniert. Ein Mitarbeitet sagte mir, dass es ihnen ausreicht, wenn ich alle Käufe/ Verkäufe in eine
Excel mitschreibe und dieses in der Steuererklärung hochlade. Ich habe dieses nun getan (habe natürlich eine Version mit Aktionen vor der Gesetzesänderung
und eine Version nach der Gesetzesänderung (ich meine hiermit die Haltefrist von 1 Jahr steuerfrei und nach der Änderung kommt die Kapitalertragssteuer zum Tragen))
Könnt ihr mir bestätigen, dass dieses ausreicht? Ich würde das gerne auch ohne die Prüfung eines Steuerberaters einreichen, da ich die Arbeit eh schon
erledigt habe und ich es nicht einsehe, für eine "Unterschrift" ein paar Hundert Euro auf den Tisch zu legen
2. Laut dem Kollegen vom Finanzamt soll ich die mitgeschriebenen Excel-Tabellen im "L1" hochladen. Jetzt schaue ich gerade bei FinanzOnline aber ich habe keine
Ahnung, wo man dort etwas hochladen kann.
Es gibt bei FinanzOnline die folgenden Reiter/ Themen: Persönliche Daten; Allgemeine Daten; Penderpauschale/euro, Werbungskosten; Außergewöhnliche Belastungen;
Außergewöhntliche Belastungen bei Behinderung; Sonderausgaben; Kinder; International; Zusammenfassung .... ich finde dort nirgendswo die Möglichkeit, eine Datei
hochzuladen. Wie funktioniert das?

Habt ihr sonst noch Tips, die ich berücksichtigen sollte?

Vielen Dank vorab!!!

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass hier auch private Mitschriften reichen, du brauchst gar kein verlinktes Bountysheet angeben. Ich habe bspw. meine Bustadice-Rewards selber pro Monat mitgeschrieben und diese dann für den Herkunftsnachweis abgelegt. Dem Finanzamt ist sowas übrigens wesentlich mehr egal als bspw. einer Börse wie Bitpanda. Das FA brauchte bisher immer maximal einen Cointracking-Auszug, am besten noch mit Unterschrift vom Steuerberater drunter.

Börsen hingegen fragen da wesentlich genauer nach, bei AVAX wollten sie z.B. auch das Initiator-Skript der Blockchain (Genesis-Skript) sehen, wo eindeutig hervorging, dass mir meine AVAX bereits zum Start der Avalanche-Chain gutgeschrieben wurden. War nicht wenig Aufwand das überhaupt zu bekommen bzw. mit der Börse einen Konsens zu finden, warum das überhaupt gültig sein soll. Man sitzt hier selber leider doch am sehr viel kürzeren Ast, wenn die Börse den jeweiligen Nachweis nicht akzeptiert steht man ziemlich da ...

Habe die Infos aus diesem Artikel und weiteren Artikel herausgesucht:
https://fiscomania.com/criptovalute-dichiarazione-dei-redditi/#cripto-attivita-soggette-ad-ivafe

Da hätte ich nur diesen einen Beitrag gefunden Nathan:
https://steemit.com/hive-121566/@symptoms/4lwvym-besteuerung-von-krypto-in-italien-seit-01-jaenner-2023

Und der handelt von Italien... vielleicht möchtest du uns noch den Direktlink zu den von dir angesprochenen Infos hinterlassen

Das ist wirklich eine berechtigte Frage, aber wie sollte man sich sonst das (wenn man einmal will) Bounty Geld auf sein Konto auszahlen lassen ohne KYC Börse wird das eher schwierig oder meinst du einfach BTC Peer to Peer mit zum Beispiel einem Forumsmitglied tauschen?

Herkunftsnachweis hätte ich gemeint, da könnte man auf das Bounty sheet verweisen und auch den Blockchain Nachweise dazu geben, für das Finanzamt sollte es auf jeden Fall ausreichen zur Nachweispflicht/Herkunftspflicht? Eventuell etwas schlecht ausgedrückt.

Für den ein oder anderen der diese Funktion bei blockchair noch nicht kennt, wirklich sinnvoll. Aber ob es als Herkunftsnachweis taugt? Herkunftsnachweis ist doch ein Nachweis, woher die geldlichen Mittel für den Kauf der Kryptowährungen kommt. Jedenfalls kenne ich es so. Aber vielleicht sieht Bitpanda das auch anders.

Allerdings sollte sich jeder überlegen, ob es sinnvoll ist, seinen bitcointalk Account mit einem KYC Account zu verknüpfen.

Ich habe mir jetzt gerade Gedanken gemacht bezüglich der Vereinfachung von der Bounty bei Roobet, laut dem Steuerguide von Blockpit (Danke für's teilen) brauche ich mich bis zur Veräußerung nichts denken da der Zufluss nebensächlich ist.


Aber Gedanken habe ich mir darüber trotzdem gemacht und bei Blockchair habe ich dazu ein nützlcihes Tool gefunden, eventuell kann es wer gebrauchen, da wir ein Report über deine BTC gemacht auch wird dort der Zufluß Wert in EUR angezeigt.

Da meine Roobet Bounty Adresse sowieso öffentlich einsehbar ist, brauche ich da nichts schwärzen.

Zuerst oben auf Deutsch und Euro umstellen danach Wallet Übersicht anklicken



Zeitraum auswählen



Dieser Auszug sollte ja auch beim Finanzamt gültig sein oder auch wenn man sich den Betrag einmal auf Bitpanda senden will als Herkunftsnachweis?

Lt meinem Steuerberater könnte das durchaus tragisch für Langzeit ETH Hodler sein. ETH wurde beim Splitting über Börsen ja in der Regel in ETHS und ETHW (oder ETF, ...) aufgesplitted, das sind aber jeweils neue Coins und die Steuerfreiheit wäre "weg". Da kommts im Fall des Falles leider sehr aufs Finanzamt an wie die das bewerten, einheitlich geregelt dürfte das noch nicht sein ...

Habe heute das Blockpit Newsletter bekommen, sind für Österreicher sicher einige interessante Dinge dabei.


Steuerguide Österreich


Steueroptimierungs-Feature

Da das Thema ETH-Merge vermutlich so gut wie jeden heir betrifft ein Auszug aus dem aktuellen Blockpit Newsletter:

Quelle: https://blockpit.io/blog/steuerliche-auswirkungen-des-ethereum-merge/

Alle Infos zu Staking Rewards etc. findet ihr im verlinkten Blogbeitrag.

Ich würde es auch so sehen wie du, aber es stimmt es ist etwas schwammig geschrieben... Mal sehen eventuell gibt es da noch etwas genaueres bald.

Ich kann mich auch täuschen aber ich glaube das eine wäre "anschaffen" wie in "Anschaffungskosten" und das andere "erwerben" wie in "Erwerbstätigkeit".

Generell scheint zumindest im Deutschen Recht "Erwerb" etwas umfassender zu sein als "Anschaffung" ("ein entgeltliches Rechtsgeschäft, bei dem ein Wirtschaftsgut von einem anderen Rechtssubjekt erworben wird"), ich gehe mal davon aus das es in Österreich ähnlich sein wird:


Insofern sind alle Coins die nicht "angeschafft" wurden (dh. gekauft) automatisch "erworben".

(wenn man Coins nicht kauft sondern als Zahlungsmittel für eine Dienstleistung oder ein Wirtschaftsgut annimmt zählen die wahrscheinlich nur deswegen als "angeschafft" weil dieser Fall steurrechtlich so geregelt ist das der EUR-Gegenwert als steuerpflichtiges Einkommen zählt und somit gleichzeitig die Anschaffungskosten darstellt. Bounties und geringfügige Wirtschaftsdienstleistungen sind ja mit der neuen Regelung davon explizit ausgenommen.)

Finde ich schwierig zu lesen. Gibt es irgendwo im Ö-Steuergesetz eine Erklärung zur Definition "erworben"?
Erhaltene Coins durch Staking sind ja nicht erworben.
Aber ich könnte es auch so lesen, dass die "alten" Coins dann plötzlich als neu erworben gelten. Man würde somit automatisch bei einem Airdrop in die neue Regelung fallen.
Wenn es um Steuergeld bekommen geht, ist der Staat kreativ.

Falls die Österreicher nur noch hier und nicht mehr in den deutschen Steuerthread schauen, quote ich mich mal selbst:

Yes ist Auslegungssache aber da das Wort Bounties extra erwähnt wird sollten wir das schon richtig verstanden haben.
Klar die Frage bleibt ab wann es als Arbeit gilt aber eine Signatur kann eig. nur Bounty bleiben.

Außer es geht in Richtung vermietung einer Digitalen Fläche. Dann wird das schon wieder ein spannendes Thema


Das lese ich auch unvoreingenommen so wie du und HeRetiK. Wird mMn. auch so gemeint gewesen sein.

Würd ich so auslegen wie du. Erstens ist das die konsistentere und sinnvollere Auslegung, zweitens ist beim "Altvermögen" von "angeschaffter" Kryptowährung die Rede während bei den Staking-Gewinnen wie beim Neuvermögen von "erworbenen" Kryptowährungen die Rede ist.