Topic: Bitcoin & die Steuer - FAQ (AT) - page 4. (Read 34309 times)

Nein, besser: Der Kursgewinn wird mit 27,5% versteuert

Dh. wenn die EUR 5,- in BTC als du Sie eingekauft hast bei EUR 4,- waren musst du den EUR 1,- Gewinn mit 27,5% versteuern. Solltest du im Laufe des gleichen Jahres allerdings wieder einen Kaffee um EUR 5,- kaufen deren BTC Gegenwert du um EUR 5,30,- eingekauft hast kannst du die 30 Eurocent im Verlustausgleich mit dem einen Euro davor gegenrechnen und musst somit nur noch auf 70 Eurocent KESt bezahlen. Also am besten einfach ein Excel-File mit den Bitcoin-Käufen am laufen halten, dann hat man auch gleich den Überblick über die per FIFO bestimmte Kostenbasis und BAM, willkommen im Zukunfts-Kryptostandort Österreich :O)

M.E. ist die neue Reform eher positiv.

Ja, die Regelbesteuerung von 27,5% ohne Steuerfreiheit nach Haltefrist suckt, aber andererseits ist das ein Schritt Richtung Akzeptanz und es war klar, dass der Staat irgendwann Steuern mitnehmen wollen würde und dass nicht jeder bis in alle Ewigkeit nach einem Jahr Haltefrist steuerfrei verkaufen können wird. M.E. ein Zeichen dafür, dass Bitcoin endgültig im Mainstream angekommen ist. Im Gegensatz zu einem Worst-Case-Totalverbotsversuch oder kompletter Totbesteuerung ist das vermutlich eine faire, praktikable Lösung.

Negativ ist (aus staatlicher Sicht aber verständlich, weil die natürlich nicht die Unterminierung des Euro als Zahlungsmittel wollen) dass damit die Verwendung von Bitcoin als Währung wesentlich erschwert wird, zumindest vermute ich das? Potenzieller Starbucks-Kaffe über Lightning in der Zukunft, wie ist das jetzt steuerrechtlich? Wird der Kaffeekauf mit 27,5% versteuert? Muss ich von angenommen 5 Euro Kaffee 27,5% einbehalten und bei der Steuererklärung angeben? Gibt es hier noch einen Freibetrag von 440,- Euro pro Jahr? Weiß da jemand Bescheid?


Edit: Sehe gerade, die Freigrenze für Spekulationsgeschäfte von 440,- Euro pro Jahr ist in der neuen Regelung gefallen: https://www.broker-test.at/steuern/krypto-steuer/

Dh. Verwendung von Bitcoin als Zahlungsmittel wird wesentlich erschwert.

Ich kann hier nur meinen Steuerberater zitieren. Dieser meinte, die 10 Jahres Haltefrist gibt es in Österreich zwar, kann aber für Crypto sicher nicht angewendet werden. Im Entwurf zur Crypto-Steuerreform hätte ich dbzgl. auch absolut nichts gelesen. Staking im Entwurf ist dahingehend geregelt, dass der Zufluss mit 0 angesetzt wird, auf den Verkauf der gestakten Coins dann wieder die 25% greifen. Versteuerung als Einkommen gibt es mit inkrafttreten des Entwurfes nicht mehr.

Wie das in DE aussieht weiß ich nicht, dort war ja vor nicht allzu langer Zeit mal die Rede von 10 Jahres Haltefristen.

gibt es irgendwo schon Gewissheit bzgl. Haltefrist (10 Jahre) beim kommenden IOTA Staking (oder ist es doch Airdrop wie manche meinen?)?

-> https://blog.iota.org/iota-staking-start/

sehe ich genauso. Ich werde dann 2 Portfolios haben. Bei den einen kommen die BTC rein, welche ich niemals verkaufe. Evtl ist der Wert irgendwann so hoch, dass man nicht mehr arbeiten brauch und
dann verziehe ich mich in ein Land, wo keine Steuern zu zahlen sind.
Beim 2. Portfolio würde ich endlich mal regelmäßiger kaufen/ verkaufen. Ernsthaft, als BTC das erste Mal bei 50k war, wollte ich unbedingt Gewinne mitnehmen. Bei 60k hätte ich es auch gemacht,
tat es aber nicht, wegen der Haltefrist. Das wären super Trades gewesen, bei 50-60k einen Teil verkauft und bei 30-40k wieder rein. Die gewonnen BTC ins Langzeitportfolio und ich wäre
glücklich gewesen.
Also ich sehe die Reform auch nicht so negativ

Ich vertraue da generell spezialisierten Steuerberatern wie Enzinger oder M. Pfeiffer wesentlich mehr, was die Zusammenstellung echter und gut ausgearbeiteter FAQs betrifft. Enzinger hatte da auch vor der Steuerreform schon echt gute Vorträge inkl. Handouts/Präsentationsunterlagen, auf die man sich verlassen konnte.

Dahingehend ist die Steuerreform sicher auch positiv zu sehen, weniger Spekulationsraum, mehr Gewissheit.

Da stimme ich dir zu. Leider ist es (wie auch sonst überall im Leben) einfacher 2x zu fragen (und die Antwort wieder zu vergessen) als 1x selst zu recherchieren und nachhaltig etwas dabei zu lernen.

Diese FAQ ist mMn. ein Schnellschuss um hier von Anfang an dabei zu sein und in Zukunft mal den Fuß in der Tür zu haben. Also für die FAQ, die Youtube Videos (die Vorträge sind ja auch nicht perfekt) und auch für div. Dienstleistungen die sicher noch folgen in Zukunft.

Also validvent hat sich hier bewusst in die erste Reihe gestellt und versucht auch am Ball zu bleiben. In diesem Thread hier soll es aber (natürlich) nicht nur darum gehen und ich werde auch die bestehenden Beiträge überarbeiten/bereinigen damit wir hier in X Monaten einen ordentlichen Beitrag haben und nicht so einen Haufen an div. Infos wie es jetzt ist

ich finde es immer schade, dass soooooo viele Leute die Experten mit Anfängerfragen löchern, dessen Antwort man zb. hier im Forum problemlos findet und dadurch die wirklich relevanten Fragen unbeantwortet bleiben =/
Eine (von vielen) unbeantworteten relevanten Fragen wäre zb. meine vom obigen Post zu Gebühren in Kryptowährung: https://faq.validvent.com/posts/85/gebuhren-von-gewinn-abziehen

Ansonsten hoffe ich natürlich, dass am Ende eine halbwegs übersichtliche FAQ bei rumkommt, das was da auf validevent zusammengeklatscht ist, ist einfach lächerlich (vom aufzug/Format/Übersichtlichkeit her)

Update:

1) Die FAQ ist ordentlich gewachsen: https://faq.validvent.com/
2) Link zum nächsten Event ist online: https://www.eventbrite.at/e/krypto-1x1-zum-jahreswechsel-tickets-228266099047
3) Nächste/neue Version des Gesetzestextes ist verfügbar. Hier inkl. einer ersten Zusammenfassung

https://www.parlament.gv.at/PAKT/VHG/XXVII/I/I_01293/index.shtml
https://validvent.com/2021/12/16/regierungsvorlage-besteuerung-kryptowaehrungen/

Update: https://oe1.orf.at/player/20211215/662896/1639548703000

Quelle: Telegram

Und auch Cryptotax Update #3 wird es bald geben... also die nächsten Tage werden durchaus nochmal interessant bzw. spannend

Schöner Beitrag danke

Hier noch Details zu Hr. Rommer den man hört: https://www.tpa-group.at/de/persons/christoph-rommer/
Und ich sehe es wie z.B. auch Fr. Enzinger... die Chancen stehen schlecht die nachträgliche Änderung ab 01.03.2021 abzuwenden. Da müsste es beim BMF schon freiwillig in diese Richtung gehen.

Und beim Rest wie der KESt Abführungspflicht ab 01.01.2023 bleibt es natürlich spannend. Für BitPanda wäre das mMn. ein ordentlicher Nachteil... aber über kurz oder lang wird kein Weg dran vorbei führen.

Details zur geplanten Kryptobesteuerung


https://oe1.orf.at/player/20211207/662514/1638877513000

Und da läuft das Event bereits.
Link für Kurzentschlossene: https://www.eventbrite.at/e/die-kapitalertragsteuer-kest-crypto-loans-tickets-215210669907

Neue FAQ - Sammlung: https://faq.validvent.com/
Aktuell läuft die Aufzeichnung und ab morgen wird das Video wie gewohnt hier zu finden sein: https://www.youtube.com/channel/UCJQDkBr65Hc4s6WlLUBePxg

Wenn es heute bahnbrechende News gibt werde ich sie noch nachträglich einfügen.

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//edit: Hier die Aufzeichnung von gestern: https://www.youtube.com/watch?v=kWR0VeYUgrw (Cryptotax Steuerreform Österreich Update #2)

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Offizieller Newsletter mit gesammelten Infos nach Event Nummer 2:

Link zum Video findet ihr ja bereits weiter oben.

Newsletter von heute:

Quelle: Newsletter

Weder gehöre ich zum Validvent Team noch habe ich etwas mit der Veranstaltung zu tun.
Ich poste das hier nur da es durchaus interessant ist die Infos aus erster Hand zu hören... also wer Zeit hat sollte sich (wie ich es schon getan habe) anmelden

Interessanter Artikel -doubleU-. Bitpanda hat ja von Beginn weg Bedenken geäußert bei Administration und Abwicklung der KESt. Vorgänge.
Ob hier schon das letzte Wort gesprochen ist? Kurz war sogar ein Standortwechsel von Bitpanda im Gespräch aber da sind sie schnell zurückgerudert bzw. wurde das bald wieder aus div. Artikeln gestrichen

Es bleibt spannend und hier findet ihr einen Auszug der gestrigen Nationalratssitzung: https://tvthek.orf.at/profile/Nationalrat/13886251/Nationalratssitzung/14113510/Gerald-Loacker-NEOS/15038130
Ab Minute 4 gibt es 2 Minuten zu dem Thema BTC Versteuerung und auch Bitpanda.

Die Gründer von Bitpanda haben sich zum Thema der geplanten Steuerumsetzung geäußert. Grundlegend sehen Sie die Entwicklung positiv, jedoch die Verpflichtung als Anbieter die Kapitalertragssteuer abführen zu müssen, sehen Sie als nicht umsetzbar und wollen daher mit den entsprechenden Stellen in einen intensiven Austausch treten. Auch die quasi rückwirkende Besteuerung würden Sie gern geändert sehen, damit Neuinvestoren, welche dieses Jahr unter klar definierten Bedingungen in den Markt eingetreten sind, keine böse Überraschung erleben.
Das eine Firma wie Bitpanda zumindest Gehör findet halte ich durchaus für möglich, und im Prinzip brauchen Sie ja nur argumentieren das Sie jetzt schon nachweislich mit dem Prüfen von Herkunftsbachweisen völlig überfordert sind
Ich möchte mir gar nicht ausmalen was los geht wenn Bitpanda wirklich die Grundlagen für die KESt prüfen muss und auch dafür verantwortlich gemacht werden kann..

https://www.trendingtopics.at/bitpanda-interview-krypto-steuer/

Ja einen Versuch ist es Wert. Die Auswirkungen sind auf mich persönlich quasi minimal da ich meine Positionen schon länger halte aber trotzdem würde es mich freuen wenn die Politik einlenkt/nachbesset damit das neue Gesetz nicht gleich negativ behaftet in Kraft tritt.
Klar müssten wir auch damit leben aber schöner wäre es doch wenn alle glücklich und zufrieden starten können

Ach Buchi das steht doch schon im OP


Validvent gibt hier aktuell richtig Gas aber das ist ja kein Nachteil... und die Verantwortlichen sehen hier natürlich auch die Chance im Kryptoumfeld gefestigt Fuß zu fassen für alles was noch so kommt.

Wollte ich auch gerade posten, eine Petition inkl. Volksbegehren bewirken in Österreich normal sowieso nichts, aber versuchen kann man es ja trotzdem.

Hier der direkt Link: https://validvent.com/petition/ dort wird man dann auf www.parlament.gv.at weitergeleitet.

@bullrun2020bro
Danke für den Input. Ich werde die Steuerberater in Österreich auch noch hier auflisten.

@Serpens66
Danke! Ich habe die Frage weitergeleitet und werde die FAQ um diese Themen erweitern.

Die auch im ersten Beitrag verlinkte Petition (https://www.parlament.gv.at/SEC/Zustimmen.shtml?ityp=SNME&gpCode=XXVII&inr=110657) hat bereits knapp 3000 Unterstützer:


Bitte nehmt euch 2 Minuten Zeit und helft auch mit eine Nachbesserung zu bewirken.
Mittlerweile hat auch der Standard darüber berichtet: https://www.derstandard.at/story/2000131187484/petition-gegen-rueckwirkende-bitcoin-versteuerung-gestartet

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In den letzten Jahren gab es den Kryptosteuerguide der bald von einer aktuellen/lebenden FAQ abgelöst werden soll.
Fragen können bereits deponiert werden: https://app.sli.do/event/9f5dizxf/live/questions

gut wäre noch, falls jemand rausfinden könnte, wie Gebühren, vorallem Gebühren in Kryptowährungen nun zu verrechnen sind und dies in der FAQ vermerkt wird.
Im blockpit/cryptotax youtube video wird in Minute 44:25 gesagt, dass man diese Gebühren nicht mehr mit Gewinnen verrechnen darf, wenn ich das richtig verstehe. Könnte theoretisch, je nach dem wie es gemeint ist, jegliches Trading unrentabel machen.

Ansonsten empfehle ich auch bei weniger offensichtlichen Themen wie die Haltefrist, Druck auf die Regierung zu machen. Zb. die Einstufung von Lending/Pool Staking ist schlicht Blödsinn und sehr gefährlich, wie sie es leider auch in Deutschland ist. Man verleiht irgendwelche Coins die durch eine Preisblase kurzzeitig ein paar Millionen Euro wert sind und bekommt entsprechend hohe Zinsen. Diese werden bei Zufluss zum Marktwert versteuert. Verkauft man diese neu zugeflossenen Coins nicht sofort bei Zufluss, kann es bei einem drastischen Preisverfall sein, wie es bei Altcoins ständig passiert, dass man zum Zeitpunkt der Steuerzahlung nicht genug Euros besitzt um die Steuerschuld zahlen zu können und die Coins die man als Zinsen erhalten hat, quasi nichts mehr wert sind. -> Privatinsolvenz. (Doch auch ein Verkauf direkt bei Zufluss ist schwierig, da durch FIFO nicht die neu zugeflossenen Coins, sondern Altebestände verkauft werden!)
Eine Möglichkeit dies zu entschärfen wäre natürlich, wenn man Gewinne/Verluste aus dem Trading mit den Gewinnen/Verlusten aus Lending verrechnen dürfte. Dann könnte man die nun wertlosen Zinserträge verkaufen (Achtung FIFO), den Verlust realisieren und wendet die Insolvenz ab. Aber nach aktueller Gestaltung ist dies nicht erlaubt.
Am Besten wäre es also schlicht Lending genauso zu behandeln, wie es aktuell auch bei Staking vorgesehen ist (und eine Abkehr vom FIFO Zwang, mindestens LIFO muss genauso erlaubt sein)