Topic: Bitcoin et déclaration aux impôts - page 4. (Read 46428 times)

J'ai oublié, dans mon cas je "mine" donc dur dur de justifier aussi de la provenance des bitcoins (à part la note salée d'électricité mdrrr)

Par contre, cela ça fonctionne quand on parle d'exchange bitcoins/fiat. Je te montre un autre exemple :

- J'achète 1 bitcoin via un exchange avec ma CB (ou virement peu importe, traçable donc...)
- Je convertis ce bitcoin en altcoins et j'ai de la chance, je joue bien, etc... et au final je peux en sortir 25 bitcoins (après je pense que le délais doit aussi jouer dans mon schéma...)
- Je sors ces 25 bitcoins en euros via un exchange (le même qu'au départ par exemple...)

1) Comment justifier que j'ai fait x25 depuis l'achat ? (dois-je garder l'historique des transactions d'altcoins ?, je le fait déjà mais c'est fastidieux...)
2) J'ai vu plus au début du sujet que je dois déclarer ça aux impôts dans la zone BNC (bénéfices non-commerciaux) exact ?

Merci encore pour ces conseils

Merci pour ces précisions  je peux donc dormir encore plus tranquilement

Ne pas oublier qu'en France, les entreprises ont obligation de garder leur factures et autres ventes pendant 10 ans.

Cette obligation est aussi pour les banques.

Donc, en tant que privé, tu n'as pas à te justifier : tu demande à ta banque de fournir ce que la loi oblige (virement à l'époque de ton compte vers l'exchange).

Après, c'est à l'Etat de mandater un expert bancaire pour retrouver le destinataire avec le BIC et IBAN.

Le privé n'a aucune justification à apporter car c'est aux professionnels de montrer patte blanche (raison pour lesquelles les exchanges sont toujours très carrées).

Le fisc français a bien trop l'habitude d'accuser d'abord sans indiquer les points que j'ai mentionné.

En cas de manquement de la banque, tu demandes un non-lieu pour vice de procédure (il reviendra à l'Etat de poursuivre le professionnel désigné pour manquement à ses obligations d'archivages).

http://revuefiduciaire.grouperf.com/depeches/12447.html

C'est aussi une des raisons pour laquelle l'Etat veut démarrer une procédure avant 4 ans (c'est-à-dire 3 ans).
Ainsi, le jugement, l'appel et la cassation ne peuvent dépasser 10 ans (l'appel et la cassation demandant encore une fois les originaux archivés).

Même si tu "bouges/trades" un grand nombre de bitcoins faut te tenir une compta pour justifier que ces "bitcoins" sont acquis légalement.

Je parle par exemple du cas des altcoins qu'on converti en bitcoins à coups de passe-passe... faut garder une traçabilité des opérations. Le jour où on te posera la question (car elle pourra se poser le jour où tu convertiras pleins de bitcoins en euros par exemple) tu auras les réponses.

Après, je suis peut-être trop parano, mais quand on peut se justifier à tout moment, on peut dormir sur ses deux oreilles

Il a vraiment faim ? 

1) Déjà, si t'as pas un contrat déclaré dans ce type de proportion ... tu déclenchera le "bouton rouge" pour que le conseiller t'envoie une belle lettre genre "veuillez prendre contact car on a vu des mouvements trop important, on voudrait vous taxer pour ça ... si vous voulez garder un compte chez nous".


2) Un virement, ça a un émetteur et un destinataire ... je n'ai pas souvenir que tu peux propager du EURO entre les plateformes (même Paypal va te freezer ton compte si tu t'amuse à pulvériser tes moyennes mensuelles).


3) C'est pour ça qu'on a invente le Bitcoin.
C'est un système isolé qui se suffit à lui-même ... et qui n'en a rien à faire des lois marketing des banques.





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C'est bien pour ça que j'engage régulièrement les gens à comprendre que le système actuel EMPECHE la fluidité de l'argent.

C'est des idiots ... ils ont tellement peur que les gens sortent tout leur pognon qu'ils les bloquent maintenant.

Bitcoin est exactement l'inverse ... il fluidifie l'ensemble des fonds des gens.
Ils peuvent faire ce qu'ils veulent avec ... pas besoin de demander au grand méchant banquier si la carte va fonctionner pour payer les 2000 euros d’hôtel de la semaine (et ne plus payer le péage pour rentrer).

C'est la triste réalité d'un système entrain de mourir, la monnaie fiduciaire informatique.
T'as 8 000 euros sur le compte et tu peux même pas sortir plus de 450 euros par jour.

A un moment donné, j'ai dis STOP.
Maintenant, c'est Bitcoin qui alimente mon compte bancaire.

Ces derniers jours, des centaines de vues se sont ajoutées à ce post ; je vois que beaucoup cherchent à blanchir leur argent.   Good, good, ne vous laissez pas faire par l'inquisition fiscale.

Pourrais-tu être plus clair ? Si l'on déposait par exemple, 50 000 euros sur un compte bancaire, et que la banque enquêtât sur l'origine des fonds, qu'aurait-on à lui fournir ? Comment convaincre une banque lorsque de 1000 euros l'on arrivait à 50 000 en passant par 10 plateformes d'échanges différentes ? Remonter les traces devient en ce cas littéralement impossible, car tout se confond. Tu es d'accord ?

Pour être tout à fait honnête, en cas de contrôle ... les 3/4 des agents ne peuvent plus récupérer les justificatifs antérieurs (raison pour laquelle il y a souvent des non-lieu, car si le "client" râle ... l'Etat ne peut pas apporter la preuve de cela ... il suffit d'être assez procédurier pour cela et chez les avocats, c'est 70-80% de leur vrai boulôt).

Donc, tu peux déclarer un peu ce que tu veux, c'est surtout les données bancaires qui feront déclencher les poursuites.

J'ai reçu une réponse de la maison du Bitcoin.


Bonjour,

 Nous ne connaissons pas bien la législation belge, étant basés en France. Je peux vous dire pour ce qui concerne la France, vous devriez effectivement déclarer vos plus-values uniquement lors de la revente des bitcoins que vous aviez achetés auparavant, que vous placiez les fonds sur un compte en banque ou pas.

 Il est bien entendu souhaitable de fournir aux autorités tous les justificatifs de ces transactions.

 Cordialement,


Ce qui attire mon attention, c'est le mot souhaitable. Cela signifierait qu'il serait mieux, et non pas nécessairement obligatoire, de présenter au fisc l'historique des transactions.

Ah, ce n'est pas bête.

  Il faut donc poser la question à la maison du Bitcoin par exemple ... comme ils doivent surement stocker un minimum, il y a un bilan à la fin et des cases remplies avec les devises.

L'inconvénient, c'est que les comptables ignorent tout du monde des cryptos ; c'est pourquoi j'aimerais entendre un lèche-bottes du système, afin de savoir comment il s'y est pris pour la déclaration.

Il faut poser la question à un comptable.

Il faut lui faire faire (au comptable) le parallèle avec l'or physique (cash trésorerie ou devises reçus de client non-converties).

Les bitcoins sont une devise en Europe (maintenant en 2016).
Malheureusement, je ne sais pas si le droit Européen est déjà transposé au niveau national quand il s'agit de loi comptable, édicté par le pays ... d'accord mais pour les devises ?

Après tout, ce n'est pas le pays qui émet et récolte les devises en question justement.

Si j'ai acheté 1000 euros de bitcoins avec mes sous, et que je rapatrie 1000 euros sur mon compte => 1000 dans 5KU et 0 dans 5KY
Si j'ai acheté 0 euros de bitcoins avec mes sous, et que je rapatrie 1000 euros sur mon compte => 1000 dans 5KU et 1000 dans 5KY
Si j'ai acheté 1000 euros de bitcoins avec mes sous, et que je rapatrie 2000 euros sur mon compte => 2000 dans 5KU et 1000 dans 5KY

Est-ce qu'il y a quelqu'un qui ait déjà déclaré une plus-value importante aux impôts ? Si oui, comment cela s'est-il passé pour démontrer le profit and loss ? Est-ce qu'il a fallu imprimer l'historique des transactions ? ou alors, se sont-ils satisfaits de la simple déclaration de plus-value ?
Je vous rassure, je ne compte certainement pas déclarer en Belgique mes gains à des tyrans spoliateurs ; mais ce serait à titre d'information personnelle.

Ok. Donc si un chiffre = une case, je met 1000 dans 5KU ou 5KY ?

Oui.

La seule solution est bien de leur confisquer leur pognon.

A un moment, les gens qui travaillent et qui vivent ... n'auront plus aucun impôt.
Parce qu'ils utiliseront un réseau isolé de l'actuelle oligarchie d'incapables.

Le paiment en cash et bitcoin permet déjà de rétablir la grille des prix et tarifs à la hauteur des revenus locaux.
Il suffit que l'employeur reçoive assez de BTC pour pouvoir commencer à émettre des salaires en BTC.

Ils ne devraient pas l'être. Dans les faits, ils le sont.


Le peuple doit donc fermer sa gueule et tout accepter d'un politique? La seule solution serait donc de prendre leur place pour changer les choses?
Par ailleurs, quand bien même certains auraient les appuis, le pognon et le temps de faire le job, encore faudrait-il qu'il n'y ait pas toutes ces barrières à l'entrée et notamment les 500 signatures d'élus pour pouvoir présenter un candidat à la présidentielle. Parce que cela signifie avoir l'accord du système pour le foutre en l'air. ça me parait difficile...