Infatti è come dire , smettete di minare per solo un giorno ( 24 ore ) e vedete che succede .... btc to the moon !
Topic: BITCOIN PUMP! - page 1323. (Read 896376 times)
Se non vedi l'errore o sei poco informato o sei cieco...
Te la spiego in parole povere:
I produttori di ASIC hanno usato per progettare e costruire i soldi della comunità (preorders).
Con i fondi altrui hanno minato per i cazzi loro, passatemi il termine.
Dimmi tu se una politica del genere è giustificabile ?! Per me assolutamente no!
È come se andassi alla BMW per comprarmi una macchina da competizione, pagarla e vederla solo dopo mesi, quando la sua potenza oramai non è più competitiva su pista....aggiungo, poiché la BMW l'ha usata prima di darmela per vincere tutte le competizioni.
Contorto ma siamo lì...
Te la spiego in parole povere:
I produttori di ASIC hanno usato per progettare e costruire i soldi della comunità (preorders).
Con i fondi altrui hanno minato per i cazzi loro, passatemi il termine.
Dimmi tu se una politica del genere è giustificabile ?! Per me assolutamente no!
È come se andassi alla BMW per comprarmi una macchina da competizione, pagarla e vederla solo dopo mesi, quando la sua potenza oramai non è più competitiva su pista....aggiungo, poiché la BMW l'ha usata prima di darmela per vincere tutte le competizioni.
Contorto ma siamo lì...
Hai una strana definizione di "errore", quelle aziende hanno fatto i loro interessi, come tutte le aziende di questo mondo.
Semmai l'errore è nei grulli che li hanno finanziati, pagando in anticipo prodotti che quando arrivano sono obsoleti. E non hanno ancora imparato niente, anche adesso vengono finanziati gli hardware stratosferici per minare scrypt che arriveranno forse tra 4-5 mesi e saranno obsoleti.
Quote
Una bella presa per il culo!
QUOTO!
Bisogna smettere di foraggiare il Sigri Produttori..di ASIC e compagnie varie.. sono capaci tutti di fare i soldi cosi'...
L'esempio della BMW lo riporto spesso a chi mi chiede di mining & affini..
calza perfettamente. Altro che storie..
Vogliamo scommettere che se da domani TUTTI, smettono di fare Preorder alla knc piuttosto che cointerra ecc..ecc.. il valore si triplica
in meno di 5 gg?..
dai e' ridicolo andare avanti cosi'..
Quando uscira il titan, da250Mh/s, hanno calcolato che la difficoltà del LTC (+3% ogni 15gg) sara' al circa 20000.!!. ma dai! e' ridicolo!
Non si guadagna manco 100$ al giorno! per una macchina che e' costata la bellezza di oltre 9000!! E quando si recupera??
mah.. non li capiro' mai ste benedette macchine..
Ecco questo si che è giusto da dire.
Se non vedi l'errore o sei poco informato o sei cieco...
Te la spiego in parole povere:
I produttori di ASIC hanno usato per progettare e costruire i soldi della comunità (preorders).
Con i fondi altrui hanno minato per i cazzi loro, passatemi il termine.
Dimmi tu se una politica del genere è giustificabile ?! Per me assolutamente no!
È come se andassi alla BMW per comprarmi una macchina da competizione, pagarla e vederla solo dopo mesi, quando la sua potenza oramai non è più competitiva su pista....aggiungo, poiché la BMW l'ha usata prima di darmela per vincere tutte le competizioni.
Contorto ma siamo lì...
Te la spiego in parole povere:
I produttori di ASIC hanno usato per progettare e costruire i soldi della comunità (preorders).
Con i fondi altrui hanno minato per i cazzi loro, passatemi il termine.
Dimmi tu se una politica del genere è giustificabile ?! Per me assolutamente no!
È come se andassi alla BMW per comprarmi una macchina da competizione, pagarla e vederla solo dopo mesi, quando la sua potenza oramai non è più competitiva su pista....aggiungo, poiché la BMW l'ha usata prima di darmela per vincere tutte le competizioni.
Contorto ma siamo lì...
Hai una strana definizione di "errore", quelle aziende hanno fatto i loro interessi, come tutte le aziende di questo mondo.
Semmai l'errore è nei grulli che li hanno finanziati, pagando in anticipo prodotti che quando arrivano sono obsoleti. E non hanno ancora imparato niente, anche adesso vengono finanziati gli hardware stratosferici per minare scrypt che arriveranno forse tra 4-5 mesi e saranno obsoleti.
Quote
Una bella presa per il culo!
Ecco questo si che è giusto da dire.
non obbligano nessuno a comprare le loro macchine, se ti sta bene le compri sennò amen 
peccato che chi ti vende un auto prima la TESTA a meno che non trovi qualche idiota che se la compra così a scatola chiusa senza sapere se/come/per quanto funzionerà.
........
ti ricordo poi che tutti gli HW che sono usciti hanno seguito questo processo, non è una novità e non credo sia destinata a cambiare visto che il sistema funziona (male nei caso di ritardi) e le vendite gli vanno stra-bene!
Se per "test" vogliamo intendere mettere a minare le macchine per trarre profitto controproducente direttamente all'interesse del cliente di avere un ottima potenza nel momento giusto, si....hanno fatto un bel test a spese altrui..
Riguardo la politica utilizzata dai produttori, che essa sia prassi comune non giustifica assolutamente la dinamica dei fatti.
Io ti pago per avere il prima possibile un prodotto che ha la potenza giusta al momento giusto.
E' proprio qui che sta il valore della macchina, nel momento in cui entro ad una difficoltà X tale da essere vantaggiosa.
Ripeto, non puoi pensare che una politica del genere sia giustificabile, va direttamente contro gli interessi dell'acquirente che i $$$ li ha già cacciati.....al massimo la giustificherei se pagassi alla consegna, ma non di certo se io ti do capitale per fare ricerca e sviluppo e tu gestisci il capitale comune per i tuoi fini, relativamente ai preorders.
Non capisco perché continuate a parlare di errore dei produttori di ASIC.
Hanno prodotto gli ASIC e li hanno venduti facendosi dei bei soldoni, fra l'altro li hanno usati prima di tutti gli altri, anche in questo caso facendosi dei bei soldoni. Quale sarebbe l'errore?
L'errore è di chi li ha comprati nel momento sbagliato, non di certo dei produttori.
Hanno prodotto gli ASIC e li hanno venduti facendosi dei bei soldoni, fra l'altro li hanno usati prima di tutti gli altri, anche in questo caso facendosi dei bei soldoni. Quale sarebbe l'errore?
L'errore è di chi li ha comprati nel momento sbagliato, non di certo dei produttori.
L'errore in primis è dei produttori che li hanno usati per minare , e in secondis di quelli che li hanno comprati.
Mi dici in cosa consisterebbe questo errore? Cercavano il loro guadagno e lo hanno avuto, non direi che si possa dire che hanno sbagliato.
Non vorrai mica accusarli di aver sbagliato perché io e te adesso non riusciamo più a guadagnare facendo mining? Fra l'altro nel passato è pieno di periodi in cui fare mining non era conveninete, probabilmente è stato così per la maggior parte del tempo, solo che i picchi hanno sempre ripagato ampiamente i periodi di stasi. Sei sicuro che la situazione attuale non sia semplicemente una ripetizione del solito ciclo?
Se non vedi l'errore o sei poco informato o sei cieco...
Te la spiego in parole povere:
I produttori di ASIC hanno usato per progettare e costruire i soldi della comunità (preorders).
Con i fondi altrui hanno minato per i cazzi loro, passatemi il termine.
Dimmi tu se una politica del genere è giustificabile ?! Per me assolutamente no!
È come se andassi alla BMW per comprarmi una macchina da competizione, pagarla e vederla solo dopo mesi, quando la sua potenza oramai non è più competitiva su pista....aggiungo, poiché la BMW l'ha usata prima di darmela per vincere tutte le competizioni.
Contorto ma siamo lì...
Una bella presa per il culo!
peccato che chi ti vende un auto prima la TESTA a meno che non trovi qualche idiota che se la compra così a scatola chiusa senza sapere se/come/per quanto funzionerà.
Dici che il titan non sarà competitivo quando uscirà? che ci sarà di meglio??? al momento nulla quindi non è molto chiaro di cosa tu stia parlando
ti ricordo poi che tutti gli HW che sono usciti hanno seguito questo processo, non è una novità e non credo sia destinata a cambiare visto che il sistema funziona (male nei caso di ritardi) e le vendite gli vanno stra-bene!
Non capisco perché continuate a parlare di errore dei produttori di ASIC.
Hanno prodotto gli ASIC e li hanno venduti facendosi dei bei soldoni, fra l'altro li hanno usati prima di tutti gli altri, anche in questo caso facendosi dei bei soldoni. Quale sarebbe l'errore?
L'errore è di chi li ha comprati nel momento sbagliato, non di certo dei produttori.
Hanno prodotto gli ASIC e li hanno venduti facendosi dei bei soldoni, fra l'altro li hanno usati prima di tutti gli altri, anche in questo caso facendosi dei bei soldoni. Quale sarebbe l'errore?
L'errore è di chi li ha comprati nel momento sbagliato, non di certo dei produttori.
L'errore in primis è dei produttori che li hanno usati per minare , e in secondis di quelli che li hanno comprati.
Mi dici in cosa consisterebbe questo errore? Cercavano il loro guadagno e lo hanno avuto, non direi che si possa dire che hanno sbagliato.
Non vorrai mica accusarli di aver sbagliato perché io e te adesso non riusciamo più a guadagnare facendo mining? Fra l'altro nel passato è pieno di periodi in cui fare mining non era conveninete, probabilmente è stato così per la maggior parte del tempo, solo che i picchi hanno sempre ripagato ampiamente i periodi di stasi. Sei sicuro che la situazione attuale non sia semplicemente una ripetizione del solito ciclo?
Se non vedi l'errore o sei poco informato o sei cieco...
Te la spiego in parole povere:
I produttori di ASIC hanno usato per progettare e costruire i soldi della comunità (preorders).
Con i fondi altrui hanno minato per i cazzi loro, passatemi il termine.
Dimmi tu se una politica del genere è giustificabile ?! Per me assolutamente no!
È come se andassi alla BMW per comprarmi una macchina da competizione, pagarla e vederla solo dopo mesi, quando la sua potenza oramai non è più competitiva su pista....aggiungo, poiché la BMW l'ha usata prima di darmela per vincere tutte le competizioni.
Contorto ma siamo lì...
Una bella presa per il culo!
In un mercato al ribasso nessuno guadagna, un PUMP è gia stato programmato dai grandi investitori... si stanno solo divertendo!
Ma chi credete che ci sia nella BTC foundation? Scordatevi il cambio di algoritmo, è un argomento già affrontato in passato e non se ne parla, troppi interessi in gioco e in fondo non si otterebbe nulla di positivo.
Invece riguardo all'energia necessaria per produrre un BTC è indifferente, alla lunga ci pensano le dinamiche di mercato ad aggiustare le cose, o il BTC sale di quotazione o la difficoltà scende perché non vale la pena tenere accesi gli asic, non c'è altra strada. Poco importa se per un mese o due difficoltà e prezzi sembrano andare nella direzione opposta, alla lunga le cose si riassestano per forza.
Invece riguardo all'energia necessaria per produrre un BTC è indifferente, alla lunga ci pensano le dinamiche di mercato ad aggiustare le cose, o il BTC sale di quotazione o la difficoltà scende perché non vale la pena tenere accesi gli asic, non c'è altra strada. Poco importa se per un mese o due difficoltà e prezzi sembrano andare nella direzione opposta, alla lunga le cose si riassestano per forza.
+1!!
Allora non vedo nulla di rivoluzionario nei bitcoin .
Ma chi credete che ci sia nella BTC foundation? Scordatevi il cambio di algoritmo, è un argomento già affrontato in passato e non se ne parla, troppi interessi in gioco e in fondo non si otterebbe nulla di positivo.
Invece riguardo all'energia necessaria per produrre un BTC è indifferente, alla lunga ci pensano le dinamiche di mercato ad aggiustare le cose, o il BTC sale di quotazione o la difficoltà scende perché non vale la pena tenere accesi gli asic, non c'è altra strada. Poco importa se per un mese o due difficoltà e prezzi sembrano andare nella direzione opposta, alla lunga le cose si riassestano per forza.
Invece riguardo all'energia necessaria per produrre un BTC è indifferente, alla lunga ci pensano le dinamiche di mercato ad aggiustare le cose, o il BTC sale di quotazione o la difficoltà scende perché non vale la pena tenere accesi gli asic, non c'è altra strada. Poco importa se per un mese o due difficoltà e prezzi sembrano andare nella direzione opposta, alla lunga le cose si riassestano per forza.
+1!!
Ma chi credete che ci sia nella BTC foundation? Scordatevi il cambio di algoritmo, è un argomento già affrontato in passato e non se ne parla, troppi interessi in gioco e in fondo non si otterebbe nulla di positivo.
Invece riguardo all'energia necessaria per produrre un BTC è indifferente, alla lunga ci pensano le dinamiche di mercato ad aggiustare le cose, o il BTC sale di quotazione o la difficoltà scende perché non vale la pena tenere accesi gli asic, non c'è altra strada. Poco importa se per un mese o due difficoltà e prezzi sembrano andare nella direzione opposta, alla lunga le cose si riassestano per forza.
Invece riguardo all'energia necessaria per produrre un BTC è indifferente, alla lunga ci pensano le dinamiche di mercato ad aggiustare le cose, o il BTC sale di quotazione o la difficoltà scende perché non vale la pena tenere accesi gli asic, non c'è altra strada. Poco importa se per un mese o due difficoltà e prezzi sembrano andare nella direzione opposta, alla lunga le cose si riassestano per forza.
Non capisco perché continuate a parlare di errore dei produttori di ASIC.
Hanno prodotto gli ASIC e li hanno venduti facendosi dei bei soldoni, fra l'altro li hanno usati prima di tutti gli altri, anche in questo caso facendosi dei bei soldoni. Quale sarebbe l'errore?
L'errore è di chi li ha comprati nel momento sbagliato, non di certo dei produttori.
Hanno prodotto gli ASIC e li hanno venduti facendosi dei bei soldoni, fra l'altro li hanno usati prima di tutti gli altri, anche in questo caso facendosi dei bei soldoni. Quale sarebbe l'errore?
L'errore è di chi li ha comprati nel momento sbagliato, non di certo dei produttori.
L'errore in primis è dei produttori che li hanno usati per minare , e in secondis di quelli che li hanno comprati.
Mi dici in cosa consisterebbe questo errore? Cercavano il loro guadagno e lo hanno avuto, non direi che si possa dire che hanno sbagliato.
Non vorrai mica accusarli di aver sbagliato perché io e te adesso non riusciamo più a guadagnare facendo mining? Fra l'altro nel passato è pieno di periodi in cui fare mining non era conveninete, probabilmente è stato così per la maggior parte del tempo, solo che i picchi hanno sempre ripagato ampiamente i periodi di stasi. Sei sicuro che la situazione attuale non sia semplicemente una ripetizione del solito ciclo?
si infatti... senza quei famosi picchi... è vero...
adesso immagino che i produttori di chip ASIC si concentreranno su chip ancora più potenti... e magari una scheda per fare mining avrà bisogno di 10.000 watt... insomma... il limite ormai è la potenza dell'assorbimento in watt... l'energia elettrica per produrli, tanto per intenderci.. siamo a qual punto ormai anche per i BTC... Sono rimasto sconvolto vedendo gli assorbimenti degli ultimi apparati da 1 Tera
Fra 2 anni, per fare mining, serviranno 100.000 watt di questo passo...
Se i produttori smettessero di produrre chip ASIC, e lavorassero quindi nella rete solo gli apparati già esistenti, forse piano pianino la situazione si riprenderebbe, e questo assurdo paradosso che fra 1 anno per produrre 1 BTC in un mese serviranno 10.000 watt forse non lo raggiungeremo
e se.. colpo di scena, la btc foundation decidesse alla fine di inforcare il BTC in un nuovo algoritmo
Non capisco perché continuate a parlare di errore dei produttori di ASIC.
Hanno prodotto gli ASIC e li hanno venduti facendosi dei bei soldoni, fra l'altro li hanno usati prima di tutti gli altri, anche in questo caso facendosi dei bei soldoni. Quale sarebbe l'errore?
L'errore è di chi li ha comprati nel momento sbagliato, non di certo dei produttori.
Hanno prodotto gli ASIC e li hanno venduti facendosi dei bei soldoni, fra l'altro li hanno usati prima di tutti gli altri, anche in questo caso facendosi dei bei soldoni. Quale sarebbe l'errore?
L'errore è di chi li ha comprati nel momento sbagliato, non di certo dei produttori.
L'errore in primis è dei produttori che li hanno usati per minare , e in secondis di quelli che li hanno comprati.
Mi dici in cosa consisterebbe questo errore? Cercavano il loro guadagno e lo hanno avuto, non direi che si possa dire che hanno sbagliato.
Non vorrai mica accusarli di aver sbagliato perché io e te adesso non riusciamo più a guadagnare facendo mining? Fra l'altro nel passato è pieno di periodi in cui fare mining non era conveninete, probabilmente è stato così per la maggior parte del tempo, solo che i picchi hanno sempre ripagato ampiamente i periodi di stasi. Sei sicuro che la situazione attuale non sia semplicemente una ripetizione del solito ciclo?
Non capisco perché continuate a parlare di errore dei produttori di ASIC.
Hanno prodotto gli ASIC e li hanno venduti facendosi dei bei soldoni, fra l'altro li hanno usati prima di tutti gli altri, anche in questo caso facendosi dei bei soldoni. Quale sarebbe l'errore?
L'errore è di chi li ha comprati nel momento sbagliato, non di certo dei produttori.
Hanno prodotto gli ASIC e li hanno venduti facendosi dei bei soldoni, fra l'altro li hanno usati prima di tutti gli altri, anche in questo caso facendosi dei bei soldoni. Quale sarebbe l'errore?
L'errore è di chi li ha comprati nel momento sbagliato, non di certo dei produttori.
L'errore in primis è dei produttori che li hanno usati per minare , e in secondis di quelli che li hanno comprati.
Quote
Credo che nessuno mini solo per il fatto di sostenere la rete e il progetto , ma lo fai per " guadagnarci " subito e in fretta .
E l'uscita degli hardware asic (e non) ha diciamo "rovinato" l'idea che era alla base... cioè ogni computer ( di qualsiasi fascia) era abilitato a minare , e quindi ad aiutare la crescita del bitcoin... ora non lo è più .
l'idea che ogni computer poteva minare è stata già "rovinata" con l'arrivo delle GPU. Fra l'altro il mondo delle GPU è legato ad uno, massimo 2 produttori, paradossalmente con gli ASIC c'è più concorrenza fra i produttori, e nel tempo non potrà che migliorare visto che progettare un asic per sha256 è enormemente più semplice che una gpu.
Non capisco perché continuate a parlare di errore dei produttori di ASIC.
Hanno prodotto gli ASIC e li hanno venduti facendosi dei bei soldoni, fra l'altro li hanno usati prima di tutti gli altri, anche in questo caso facendosi dei bei soldoni. Quale sarebbe l'errore?
L'errore è di chi li ha comprati nel momento sbagliato, non di certo dei produttori.
Hanno prodotto gli ASIC e li hanno venduti facendosi dei bei soldoni, fra l'altro li hanno usati prima di tutti gli altri, anche in questo caso facendosi dei bei soldoni. Quale sarebbe l'errore?
L'errore è di chi li ha comprati nel momento sbagliato, non di certo dei produttori.
Guarda, da quando ho iniziato a fare mining ho imparato una cosa: il BTC non finisce mai di sorprendere.
...
In pratica, i produttori di chip ASIC hanno commesso un grossissimo errore, derivante dalla natura avida dell'uomo: la sovraproduzione. Dovevano imporsi dei ritmi ben precisi di produzione, che non superassero una determinata curva, al fine di evitare l'irreparabile... che è già successo. Ricordo che i primi pennini USB ASIC che vendevano, venivano reclamizzati come ecologici, da pochi watt... adesso per produrre 1 BTC in un mese, facendo mining SHA-256 hai bisogno forse di 500 watt, di più di una scheda VGA potente.. cosa ha ottenuto questa accozzaglia impreparata e frettolosa di produttori di chip ASIC ??
MI sa che la cosa migliore e' che la velocita' si mantenga tale ...
Mi chiedo, come sia possibile che i BTC costino meno dell'energia necessaria per minarli.
Al momento le risposte che ho sono:
- qualcuno li ha minati tempo fa e li vende ora (ha investito)
- qualcuno mina a costi minori di quelli consentiti al pubblico
- qualcuno non paga l'energia e ha comunque hardware performante
In ogni caso spero proprio non ci sia qualcuno che ha intenzione di affossare il progetto. Se ci pensate bene costa meno affossarlo dei danni che puo' fare al sistema economico attuale. Solo per questo varrebbe la pena minare (costa pero' troppo).
Al momento le risposte che ho sono:
- qualcuno li ha minati tempo fa e li vende ora (ha investito)
- qualcuno mina a costi minori di quelli consentiti al pubblico
- qualcuno non paga l'energia e ha comunque hardware performante
In ogni caso spero proprio non ci sia qualcuno che ha intenzione di affossare il progetto. Se ci pensate bene costa meno affossarlo dei danni che puo' fare al sistema economico attuale. Solo per questo varrebbe la pena minare (costa pero' troppo).
Guarda, da quando ho iniziato a fare mining ho imparato una cosa: il BTC non finisce mai di sorprendere.
Probabilmente, con la difficoltà del BTC sparata a 6 miliardi, ed in costante ascesa (+60% ogni 30 gg) adesso assisteremo ad un crollo delle vendite di apparati ASIC nuovi; ciò determinerà la fine di alcuni progetti per la produzione di massa per chip ASIC, ormai di fatto divenuti improduttivi (questi chip ormai non servono a nulla)... nel frattempo, molti che hanno apparati ASIC già usati da tempo, e che bene o male sono prossimi al ROI (ritorno dell'investimento) non avranno altra scelta che venderseli usati... per ricavare molto di più di quanto potrebbero ottenere lasciandoli accesi... magari qualche patito di altcoin SHA-256 potrebbe comprarseli.. nel frattempo il Vertcoin (algoritmo Scrypt-N, resistente ai chip ASIC) e compagnia bella (rotocoin, spaincoin, execoin, gpucoin) inizieranno a prendere il posto del Litecoin per i possessori di schede VGA potenti.
In pratica, i produttori di chip ASIC hanno commesso un grossissimo errore, derivante dalla natura avida dell'uomo e tipico di una società globalizzata: la sovraproduzione. Dovevano imporsi dei ritmi ben precisi di produzione, che non superassero una determinata curva, al fine di evitare l'irreparabile... che è già successo. Ricordo che i primi pennini USB ASIC che vendevano, venivano reclamizzati come ecologici, da pochi watt... adesso per produrre 1 BTC in un mese, facendo mining SHA-256 hai bisogno di 500 watt, ovvero di più di una scheda VGA potente..
quindi cosa ha ottenuto questa accozzaglia di produttori di chip ASIC, se non la loro stessa autodistruzione e il danneggiamento del progetto BTC ??
Da oggi fare mining BTC diverrà una cosa non più popolare, possibile solo per gente in grado di fare investimenti grossi, a lungo termine (dovranno sperare in un aumento dei prezzi BTC a lungo termine)
Mi chiedo, come sia possibile che i BTC costino meno dell'energia necessaria per minarli.
Al momento le risposte che ho sono:
- qualcuno li ha minati tempo fa e li vende ora (ha investito)
- qualcuno mina a costi minori di quelli consentiti al pubblico
- qualcuno non paga l'energia e ha comunque hardware performante
In ogni caso spero proprio non ci sia qualcuno che ha intenzione di affossare il progetto. Se ci pensate bene costa meno affossarlo dei danni che puo' fare al sistema economico attuale. Solo per questo varrebbe la pena minare (costa pero' troppo).
Al momento le risposte che ho sono:
- qualcuno li ha minati tempo fa e li vende ora (ha investito)
- qualcuno mina a costi minori di quelli consentiti al pubblico
- qualcuno non paga l'energia e ha comunque hardware performante
In ogni caso spero proprio non ci sia qualcuno che ha intenzione di affossare il progetto. Se ci pensate bene costa meno affossarlo dei danni che puo' fare al sistema economico attuale. Solo per questo varrebbe la pena minare (costa pero' troppo).
Ognuno investe il proprio denaro come vuole , c'è da dire però che comprare hardware per minare e pensare di guadagnarci anche .. è un po da fantascienza .
Si daccordissimo... Questa regola vale per gli apparati con chip ASIC.. servono solo il tempo necessario per il cosiddetto ritorno di investimento (ROI), e poi successivamente fino a che durano, per guadagnarci... (ma adesso non più)...
Ma ho notato che le schede VGA, a parte che hanno un loro valore intrinseco (ahimè, servono anche per giocare ai videogames) ogni volta rinascono a nuova vita... vedi adesso i Vertcoin....
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