Topic: BITCOIN PUMP! - page 334. (Read 896949 times)

mmm... ma non c'è il rischio che pendano dalla parte di chi gli ha dato da mangiare per una vita?

ahahah

 

Già, questo è il rilazo più basso di tutti e tre i cicli di halving.

Sulla questione correlazione avete ragione entrambi, bisogna fare una distinzione.

La  distinzione è : "Quello che il bruco chiama fine del mondo, il resto del mondo chiama farfalla"

E' indubbio che i famigerati "istituzionali", entrati in btc a partire dal 2018 e prepotentemente dal 2020, ragionino come scritto sopra.

Non può che essere così: per loro bitcoin è per ora prevalentemente un asset speculativa.

E quindi tutto nasce dal fatto che su bitcoin, per ora i famigerati istituzionali, diciamolo chiaro e tondo, c'hanno capito poco o niente.

Ad esempio: c'è uno sano di mente in questo forum che venderebbe bitcoin perchè l'inflazione aumenta?

Semmai l'opposto: lo "holdo" o corro a comprarlo. Come fanno in tutto il Sud del mondo, come fa quasi tutto il mercato retail, come fanno i bitcoiner che hanno capito bitcoin cosa rappresenta

Ma gli "istituzionali" non ragionano così: alta inflazione per loro significa minaccia di stretta monetaria quindi meno credito facile e meno esuberanza sui mercati. Quindi vendono titoli ad elevato beta e ritornano a quelli ad alto valore. E corrono a vendere bitcoin.

Qui sta il loro limite evidente: considerare bitcoin uno strumento ad alto rischio anziche uno strumento di protezione dal rischio

Oggettivamente: si può equiparare bitcoin ad una azione Nikola qualsiasi? Un asset le cui regole di emissione e di governo non dipendono da nessuno, che è infinitamente più "moneta" di un titolo azionario, che è scambiato in tutto il mondo, trasferibile in tutto il mondo, occultabile nello spazio e nel tempo?

Guardate che questa contraddizione, come mostrano gli ultimi grafici che ho postato, sta esplodendo in tutta la sua evidenza come mai prima d'ora: non c'era mai stata nella storia di bitcoin una separazione tanto evidente e prolungata tra il prezzo, con il suo andamento bearish, e i dati della blockchain, che restano straordinariamente bullish.

Quanto ci metteranno questi nuovi entrati che quella che per loro è la fine del mondo (la caduta della moneta fiat) per il resto del mondo è l'arrivo della "farfalla" bitcoin? 

Le banche italiane le vedo molto deboli, fermo restando che oggi è stato data questa notizia:

https://www.repubblica.it/economia/2022/01/25/news/risparmio_gestito-335207929/

Record di raccolta del risparmio gestito.


L'oro a Marzo 2020 ha avuto un calo del ~ 12%, vado a memoria.
Se l'azionario scende del 35% ~ 40% può essere un valore.

Ma avevo già scritto diverse volte che loro non è più da considerarsi, per me, bene rifugio, ma garanzia rifugio.

Bitcoin è sceso del ~ 50% forse qualche punto in più.

Se Bitcoin fosse rimasto impassibile sarebbe stato un evento a favore della tesi della riserva di valore.

Sull'assenza di esseri umani per registrare le transazioni, qui la prima rete di computer a fare questo è stata quella dietro il mercato NASDAQ acronimo appunto di National Association of Securities Dealers Automated Quotation.
5 Febbraio 1971.

Al NASDAQ possono partecipare tutti. Sono i maggiorenni.
Ovviamente non è un sistema "aperto".

Più che uno stato tiranno vedo una economia tiranno.

Personalmente riterrei che un serio stato dovesse garantire come prima cosa il diritto ad una abitazione minima.
Diritto ad abitare in generale con degli interventi secondo la condizione sociale
C'è gente che in pratica vive e lavora per abitare.
Questo deprime molto l'economia.
Beh... anche la libertà.

Ritengo di non aggiungere altro

Grazie mille per l'accurata spiegazione, è veramente una porcheria questo sistema, alla faccia della "giustizia"...

Tiri sempre fuori questa storia, che più passa il tempo meno è significativa, parlando per altro di una spike avvenuta anche nel caso dell'oro (oltre il 10% negativo in poco tempo)

Una parte del discorso di gbianchi la condivido in pieno, ed è proprio la seguente: BTC è qui per stravolgere il mondo come lo conosciamo attualmente, e lo sta facendo.

BTC è dal 2009 che non si è mai fermato, nemmeno per un secondo. C'è gente che per esperimento ha provato a fare il broadcast delle transazioni con un ricetrasmettitore ad onde corte. Chiedi all'impiegato di banca di far partire un bonifico in questa maniera, e pure se andasse di culo che è un radioamatore appassionato con il CB, ti dirà: "non posso accettare la richiesta".


Tu continua a pensare a marzo 2020 e non invece alla straordinaria assenza di esseri umani necessari per far registrare le transazioni nella blockchain di btc, in qualsiasi istante.

Le banche, ivi incluse quelle di investimento si confrontano con una situazione loro sempre più ingessata e cadaverica, proprio per il fattore umano necessariamente presente per far andare avanti la baracca.

In italia se non hai un greenpass non puoi entrare in banca (non so se è passata, ma giusto per far capire quanto siamo ingessati). Se c'è un lockdown improvvisamente ti sottoponi agli "appuntamenti" per avere accesso al tuo denaro. Se l'alternativa è il digitale in fiat ti sottoponi a uno strettissimo KYC orwelliano, tale per cui se una transazione fa scattare un algoritmo deciso da un signor nessuno, possono impedirti il libero arbitrio.

Sai già benissimo quello che vado a dire, ma è bene ricordarlo perché è ciò che sta già sotterrando centinaia di filiali bancarie e lavori totalmente inutili nel 2022, Bitcoin è permissionless, non bisogna avere autorizzazioni per utilizzarlo, non esiste il concetto di maggiore età e non vi è alcun limite alle spese giornaliere, settimanali e mensili fatte. Bitcoin può essere archiviato ovunque, essendo le chiavi private delle stringhe numeriche, ed è una qualità che mai si era vista prima, per es. con l'oro.


Con bitcoin non esistono lockdown, limiti di accesso a seconda del paese di provenienza, eccetera. A meno di non fare come banca sella e pochi altri attori della vecchia guardia, come potranno sopravvivere i vecchi dinosauri che attualmente vivono di posizioni dominanti e analisi dati? Spiegamelo tu con un post abbastanza lungo sugli equilibri di potere e la necessità di uno stato tiranno come quello attuale.

Assolutamente la prima che hai detto.

Non pensare alla funzionamento di una causa civile tra privati.

Funziona cosi':

l'ADE ti fa un accertamento (di solito senza dirti un cazzo)

poi puo' chiamarti la finanza per spiegazioni, o chiamarti la stessa ADE,
o molto piu' comunemente arrivarti la multa direttamente.

Tieni conto che per farti la multa possono andare avanti per presunzione,
senza prove o fatti accertati.

Da quando ti arriva la multa, tu teoricamente puoi iniziare a difenderti, ma tutte
le prove di innocenza sono a tuo carico.

Nel frattempo passa del tempo, e puo' darsi che la tua multa venga passata direttamente a equitalia
PRIMA che tu abbia fatto tempo a fare nulla dal punto di vista giudiziario, gli avvocati e i tribunali si muovono lentissimamente.

Se il caso e' questo, devi anche trovare un avvocato bravo che sia in grado di fare tutte le procedure d'urgenza
per bloccare equitalia, altrimenti ti trovi a dover pagare (oppure ad avere i beni confiscati) prima
che tu abbia avuto tempo di organizzare una difesa.

Tutte questi passaggi te li descrivo perche' li ho vissuti personalmente.

Se non ti sai muovere tra avvocati e tribunali, sei finito.

Un consiglio importantissimo:

E' pieno di  avvocati specializzati, in pensione, che prima lavoravano nei vari enti: INPS, ADE, ecc.
il consiglio e' che se vi dovesse malauguratamente capitare una roba simile, non fidatevi dell'avvocato amico o generico,
ma andate a cercare uno che prima lavorava nell'ente ed ora, da pensionato, fa l'avvocato difensore contro quell'ente.

E' l'unico modo per salvarsi.

E vi assicuro che questo e' un suggerimento davvero senza prezzo.

Non ho mai avuto a che fare con l'AdE quindi faccio una domanda un po' ingenua: loro ti possono accusare di qualsiasi cosa e sei a doverti difendere? Non sono loro a dover provare che una persona stia infrangendo la legge?

  Giustamente...durante il cryptowinter le marmotte vanno in letargo!!!

Ti ringrazio dei suggerimenti.
Ma non li prendo in considerazione, in particolare su cosa devo fare o non fare nella vita.
Sul discorso del professionista, non ho in uso chiedere pareri a me stesso.
Professionista non di statistica ma di risparmio e gestioni patrimoniali.

Ci deve essere un frainteso di partenza.

Per me, Bitcoin è correlato con i mercati finanziari, in particolare alcune categorie di titoli tecnologici che si possono sintetizzare genericamente con i titoli del NASDAQ.

Tecnologici per intendere una tipologia di titoli più ampia, quelli ad elevato beta che sono presenti su tutti i listini, non solo a Wall Street.

Questo accade in particolari momenti di difficoltà, vado a memoria su alcune date oltre Marzo 2020, perché ricordo di averne discusso su questo forum 20 Luglio 2021, lunedì 20 Settembre 2021, venerdì 21 Gennaio scorso ed ieri.

È una mia opinione, questa rimane.
Per l'interpretazione che posso dare a vari dati ed indicatori che guardo.

Ha riportato una sua elaborazione Bloomberg ed io l'ho riportata, perché gbianchi ha fatto un intervento sulla correlazione.

Se Bitcoin è o non è correlato, non mi cambia la vita, non mi cambia nulla, non mi devo fidare né di Bloomberg né di quello che mi dice la gente.

Sai se dovessi ascoltare tutti i pareri di tutti...
io scelgo la mia strada, togliendo il più possibile sensazioni ed emozioni.

Non chiedo nulla a nessuno. Ho vissuto e vivo del mio lavoro.




No, la gente mi sembra che fa più sterili valutazioni sulle abilità e sulle qualità di me stesso.
Non so se questo può aggiungere o togliere valore a Bitcoin.


Per me il grafico di Bloomberg è corretto.
Di più non mi va di approfondire.
Stiamo entrando in una vena polemica che non mi interessa molto.
Si parla di overfitting... se tutti grafici che vengono postati dovessero avere poi la spiegazione tecnica fine di come sono costruiti... mi sembrerebbe un po' dispersivo, ci sarebbe sempre un margine di errore.
Almeno per questa sede.

Se dovessi mettere in dubbio alcuni dati o la loro precisione è un giochino che non finisce più.
Esempio, quanto vale un BTC ? perché non ci si può certo fidare di Coinmarketcap.com o di un exchange.

Bloomberg per me ha la stessa attendibilità di un altro sito.

Ci sono cose che grosso modo tornano o cose che non tornano, se dovessi vedere improvvisamente su Coinmarketcap BTC = $ 1.000 o $ 500.000 direi che c'è un errore, se vedo $ 36.780 o $ 36.620 è un valore che prendo per buono anche se può contenere un errore.

Una misura diversa te la può dare il future o qualche ETN.

Fermo restando che se ci troviamo d'accordo io ti posso dare per un BTC un oggetto o anche del denaro per $ 29.000 o $ 50.000.
Se le due parti accettano...

Mi sembra proprio di non dover aggiungere niente altro alla discussione.

io mi ero preparato a vendere ad 80k ed invece è arrivato a 60.000 eur/btc.

Secondo me in questo ciclo di halving non si rialza più.

Torno a dormire ragazzi... ci vediamo nel 2025.

il problema dei grafici e delle correlazioni soo proprio le fonti
se non verifico una fonte, o il dato.. io ad esempio non pubblico il grafico

nel mio esercizio con intelligenza artificiale ho detto perche lo faccio, come lo faccio, come ottengo i dati
cosi voi stessi avete potuto giudicare e dare un rating a quei grafici (ovvero, sapevate che era anche esercizio quindi i dati avevano un valore beh, prossimo allo zero)

pero se io sono planb o sono blomberga e pubblico un grafico, perche ho dei secondi fini o sono in malefede, mica lo dico
sta a chi guarda il grafico cercare di capire se e' sensato o meno e non calarselo come fanno i cormorani coi pesci

dopo non bisogna dire, prenditela con X che ha fatto il grafico.. il grafico lo hai pubblicato tu
se la gente ti chiede ragioni del grafico, o non lo pubblichi affatto oppure non vai a dire chiedi a xxxx

io almeno opero cosi e ragiono cosi

Non ho bisogno del parere di Bloomberg. Ne loro hanno bisogno del mio.
Studiare Bitcoin e blockchain insegna proprio questo.
Ti stai fidando alla cieca di un grafico e di una loro opinione quando puoi semplicemente studiarti qualche libro di statistica e verificare da te questa opinione....
Oppure chiedere a chi si occupa/è un professionista di questo settore per avere un loro parere.
Libero di credere in quello che ti propina Bloomberg visto che godono di una certa fiducia.... Però un controllino lo farei anche perché stai ottenendo più conferme che confermano una sorta di dubbio su quanto detto...

Insomma blockchain nella vita reale

Me lo hai detto anche ieri... se ti sembra così, evidentemente sarà così.

Ci deve essere un fraintendimento, quel grafico è una elaborazione di Bloomberg.

L'argomento correlazione accende sempre molto gli animi...
è molto importante che Bitcoin sia decorrelato con i mercati azionari ? oppure che sia totalmente imprevedibile ?

Se si parla dell'aspetto di riserva di valore, avere un asset che va per conto sua in maniera quasi casuale... direi che non sia l'ottimale.

Ad ogni modo invito ancora a non confondere correlazione con rivalutazione.

Domandiamoci piuttosto se nella sua evoluzione Bitcoin riuscirà ad evitare i problemi di Marzo 2020.
Sempre se si parla di riserva di valore.

È in una eventuale difficoltà generale dei mercati, magari persistente che Bitcoin può trovare valore.
Se deve scendere come e più dei mercati... viene almeno a mancare un uso.

E' una battuta, ti leggo sempre con piacere, comunque dal modo in cui parli sembri un incrocio ben riuscito tra della valle e il risolvo problemi (mr wolf) di pulp fiction...

Detto questo, penso anche io che la correlazione che hai fatto più volte con l'azionario sia abbastanza tirata per i capelli, ci sono stati più momenti in cui BTC ha preso la sua strada e ha moltiplicato il suo valore in pochissimo tempo, come anche il contrario, ed erano momenti con la borsa relativamente tranquilla.

Generalmente non vado ai convegni scientifici, al limite mi ci fanno mandare qualcuno che poi mi relaziona.

Ma fortunatamente ho imparato ad ignorare sia i complimenti in faccia che le risate in faccia.
È un esercizio difficile, ma indispensabile.
Rimango totalmente impassibile e seguo la mia strada.

Io seguo solo il movimento dei soldi ed i movimenti macroeconomici che possono creare movimenti di soldi che è quello di cui mi occupo.



Scrivete a Bloomberg e diteglielo a loro, quel grafico non l'ho fatto io.


Posso lasciare un link per tutti gli utenti che ci leggono sulle implicazioni di una correlazione come cambia nel tempoz dove è utile se è utile:
https://blog.moneyfarm.com/it/editoriali/correlazione-tra-asset-class-come-gestirla/#:~:text=Nel%20mondo%20degli%20investimenti%20finanziari,uno%20in%20relazione%20all'altro.&text=Se%20due%20asset%20hanno%20una,si%20muovono%20in%20direzioni%20opposte.


Una cosa si può notare, quando una cosa cambia e si evidenzia un dato che non c'è mai stato, le cose sono due:

1. c'è in atto un cambiamento e da lì in poi o per un lungo periodo le cose non tornano più ad avere l'andamento originario

2. il cambiamento è solo una variazione transitoria, temporanea

Un valore di un asset scende è il momento di comprare o affonderà di più ?
O all'incontrario un valore di un asset sale improvvisamente, salirà ancora ?

Rispondere a queste domande può essere remunerativo.

A volte sono interessanti le sole variazioni.

Ma anche no. Rimane un bene rifugio a lungo termine, tra l'altro era uscito l'articolo in passato riguardo ad alcuni membri dell'esercito ucraino che erano pieni di BTC... molto prima della crisi con la russia.

Correlation doesn't imply causation

Ecco un esempio pratico. Stesso valore di r.... anzi leggermente superiore... r=0.666004