Topic: BITCOIN PUMP! - page 362. (Read 896900 times)

Ieri NVIDIA perdeva oltre il - ~3%, ieri a mercati chiusi pubblicano i conti, ha aperto a + ~11% per arretrare ora ad un "solo" + ~8%.
questo in 24h, se vedevi il titolo ieri sera era da depressione, oggi da vendere tutto.
In ogni caso, dal 1999 ad oggi la rivalutazione è stata del + ~77.000%.

Il trend è più o meno lo stesso. Mentre sto scrivendo il NASDAQ-100 tocca nuovi massimi storici anche se grazie alla trazione di pochi titoli, molto pesanti.
Il resto del mercato, particolarmente contrastato e debole.

In ogni caso, su questo forum avevamo detto anche c'era possibilità di vedere giorni di leggera debolezza.


Sui mercati, ci sono sette driver principali, in ordine sparso:

1. il piano Biden per le infrastrutture,
2. il metaverse,
3. i semiconduttori,
4. la gestione dell'inflazione,
5. i rinnovati utili in crescita di molte aziende,
6. le decisioni OPEC+
7. la Cina nei suoi rapporti con il mondo

non credo che le povere banche non guadagnino niente dai poveri utenti che non investono in niente,inizialmente la banca era questo una volta un posto dove custodire il denaro,con le varie commissioni sulle operazioni,gestione accessori credo guadagnino abbastanza da ogni singolo utente,visto gli interessi nulli conviene forse spostarsi nel mondo delle crypto dove il bitcoin ha forse interessi bassi ma sta crescendo di valore,gia con le stablecoin investire puo diventare interessante con rischi relativamente bassi

A me invece preoccuperebbe il notevole divario rispetto a tutti gli indicatori. Qui il forum avevamo visto messaggi relativi a BTC in circolazione rispetto a quelli in "deposito", per esempio. Avevamo molti dati a favore di un trend a senso unico, cioè in ascesa. Aggiungiamo le buone notizie giornaliere. Direi che alla fine tra un 98k e aver visto oggi i 57k ci sia una bella differenza. Va bene, aspettiamo il prossimo round per i 100k ma almeno capire il perché di questa performance mi farebbe piacere, beh penso a tutti. La conoscenza è sempre fonte di soddisfazione 

Giorni fa davamo la colpa a TESLA per le sue vendite forsennate che hanno dirottato il listino USA all'ingiù ma adesso che scusa ci sarebbe?
La cosa strana è che sembra nessuno badi a questa discesa come se fosse un nulla, però tutti poi dicono che il Q4 sia un ottimo periodo per il BTC,... e si vede proprio!!
Io ormai sono completamente in forte perdita, e rimango cassettista. Però, ripeto, mi piacerebbe capire che supporti e che trend si stia delineando. Poi abbiamo ancora tempo per i fuochi di fine anno, lo so. Così, giusto per avere il vostro parere, in questo breve periodo. Nel lungo, siamo tutti d'accordo 

Purtroppo non è così semplice.

Vendere immediatamente nella mente delle persona assumente un significativo, da un punto di vista giuridico è un'altro.

Vendere... se esiste uno spazio, un mercato, dove vendere e se hai acquisito il diritto certo alla vendita...
Immediatamente...
eh... ! se è possibile avere un mercato in cui vendere immediatamente, questo non è certo.

Se volevo vendere immediatamente i miei Bitcoin anni fa da Mt.Gox... avrei avuto delle difficoltà.

I BTP hanno una normativa loro, quando sono detenuti da una compagnia assicurativa, a favore degli assicurati;
diciamo pure di assoluto privilegio, è possibile poi trovare copertura per il rischio default del paese emittente,
cosa che una compagnai deve avere obbligatoriamente fra l'altro.


Un conto è una consuetudine, un conto è avere un diritto su carta.
Magari diritto internazionale.

Premetto che non intendo seminare FUD, anzi: anche se Bitcoin perdesse il 50% del suo prezzo in $ in 5 minuti,
considererei la cosa assolutamente marginale (e piu' o meno mi e' gia' successo in passato )

Inoltre non ho nulla contro PlanB e il suo S2F model, anche se lo ritengo un po' "riduttivo" come profondita' di analisi.
(ma sempre infinitamente meglio di tutti i grafici overfitting dell'analisi tecnica)

Mi ha fatto sorridere questa precisazione di PlanB che ho letto per caso:


peccato che aveva pubblicato questa immagine pochi giorni prima:



Dove c'e' chiaramente scritto: "Bitcoin S2F model: Worst Case Scenario 2021"

Evidentemente inizia a temere che i 98K per novembre forse sono un po' sovrastimati,
e comincia a mettere le mani avanti

Tutto questo per dire 2 cose

1) nessun panico, anche se il S2F dovesse essere invalidato (se non lo e' tanto meglio).
Come ho gia' scritto, ci sono stati molti altri leggendari previsori che sono finiti nel dimenticatoio
(uno per tutti masterluc, il PlanB del ciclo precedente) perche' il prezzo del bitcoin tende a fare... un po' quel cazzo che gli pare
Ma Bitcoin e' ancora qui.

2) esternazione personale: una volta, ma dico una volta che uno possa prendere in considerazione
l'ipotesi di dire: boh ragazzi, e' una teoria, vorra' dire che eventualmente ce ne sara' una migliore,
piuttosto del sempreverde "siete voi che non avete capito" ... ma vabbe'.

Lo stesso rischio che avrebbe la banca se fossero conferiti BTP. Che problema c’è. La banca vende immediatamente  i BTC, mette i soldi in banca centrale (remunerati a tassi negativi) e paga la rendita.

Volendo i BTC si fanno sparire immediatamente dall’ equazione.
Le banche sono bravissime nel prevedere la tua vita  residua. Anzi è proprio parte del lavoro, bella parte    
Occorrerebbe una legislazione in questo senso. Almeno a livello di finanza tradizionale.


Verissimo.
Mettete delle norme. Punitive quanto volete, ma mettete dei paletti entro quali muoversi. Non conoscere lo spazio di manovra è l’ostacolo maggiore a fare qualsiasi cosa.

Una premessa, esiste una compagnia di assicurazioni chiamata Lloyd’s, ma quel "Lloyd’s" non è una compagnia ma un sindacato, gruppo, in cui varie altre compagnie di sottoscrizione aderiscono e supportano un rischio,
particolarmente grande o particolare.


Stiamo in ogni caso parlando di due cose estremamente diverse, appartenenti giuridicamente a cose diverse.

Una è assicurare i Bitcoin, contro la perdita materiale.
Fermo restando la difficoltà di individuare un criterio liquidativo univoco.

Qui è facile, oggi ti hanno rubato, sottratto, ecc... preso un Bitcoin, oggi valeva $ 60.000, ecco $ 60.000.
Garanzia che comunque ha un limite, se domani Bitcoin sale a $ 600.000... la partita è stata chiusa a $ 60.000.


Ma qui le possibilità sono infinite, da questo punto di vista contro un danno è assicurata anche la copertura, il "sarcofago", sopra Černobyl'.


Quello che dicevo io è questo, io conferiscono un capitale, beni, immobili o Bitcoin ad una compagnia assicurativa e chiedo la conversione in rendita vitalizia.
Significa che la compagnia deve accettare un qualcosa accettando il rischio che questo qualcosa domani possa valere meno o valere zero.

Facciamo un esempio, una persona di 40 anni, cede 10 BTC, ad oggi circa $ 600.000 ed ottiene ( sparo cifra a caso ) $ 1.000 al mese di rendita vitalizia.
Possiamo presumere che questa persona possa sopravvivere per altri 40 anni almeno.

Domani per qualche ragione BTC va a zero oppure esce una normativa che vieta ad enti finanziari di detenere Bitcoin, ecc... insomma quel valore iniziale di $ 600.000
per una qualche ragione non c'è più...
Per 40 anni la rendita dovrà essere erogata comunque a fronte di qualcosa, una garanzia, un valore che non c'è più, una predita secca immensa.

Più che la possibile banda di oscillazione delle quotazioni, che rimane comunque un problema non semplice; è proprio l'incertezza del diritto che rende tutto troppo aleatorio.


Se un "ban" di Bitcoin ad un singolo privato... poco importa; a chi avesse Bitcoin ufficialmente sui libri contabili... ne dovrebbe, purtroppo, tenere di conto.

Occorrerebbe una legislazione in questo senso. Almeno a livello di finanza tradizionale.

Poi a livello DeFi/DEX tutto è possibile, ma percepire una rendita non ufficiale, ha dei limiti di spesa.

bellissimo!

Lloyd’s. Mai sentiti. Saranno sicuramente gli ultimi arrivati.

Scherzi a parte, non serve andare tanto lontano. Anche in Italia compagnie assicurative “tradizionali” come cattolica forniscono prodotti assicurativi su hot e cold wallets. Non al retail, ovviamente.

Qualcosa del genere esiste già: con BlockFi puoi depositare un qualsiasi "paniere" di "valute" e ricevere il pagamento degli interessi in una cripto a tua scelta.
Quindi puoi ad es. depositare bitcoin e ricevere interessi mensili in USDC.
Occorre poi convertire USDC in euro se uno vuole i coriandoli originali invece del loro surrogato.

https://help.blockfi.com/hc/en-us/articles/360048863152-What-is-the-Interest-Flex-Payment-option-

Naturalmente, per il discorso che facevamo pochi post fa (bitcoin guadagna valore nel tempo mentre il credito fiat lo perde) il tasso di remunerazione su btc è molto più basso di quello sui coriandoli al quadrato.

i depositi di btc vengono al momento remunerati in questo modo
BTC (Tier 1)   0 - 0.10 BTC   4.5%
BTC (Tier 2)   0.10 - 0.35 BTC   1.0%
BTC (Tier 3)   > 0.35 BTC   0.1%

Mentre gli USDC:
USDC (Tier 1)   0 - 40,000 USDC   9%
USDC (Tier 2)   > 40,000 USDC   8%

https://www.lloyds.com/about-lloyds/media-centre/press-releases/lloyds-launches-new-cryptocurrency-wallet-insurance-solution-for-coincover



allora questa piccola compagnia di assicurazioni non sapra' come fare, poverini non sanno che il prezzo di bitcoin non esiste!

Interessante. Mi ricorda quelle discussioni tra informatici sulla differenza filosofica tra attribuire a una variabile il valore Null o NaN

Non mi è chiaro.
Bitcoin sicuramente non è passività di nessuno, quindi non attribuisce nessun diritto.
Su questo hai ragione. Ma in che modo questo impedisce di dare un valore?
Un barile di petrolio o un lingotto d’oro non ti danno nessun diritto, ma hanno un valore e non c’è problema alcuno a valorizzarli.
Perché bitcoin dovrebbe essere diverso?

Il problema non è tanto la certificazione ma la successiva valorizzazione, ci vuole un ente finanziario che operi;
ma nella trasformazione di beni e capitali in rendita, Bitcoin oggi non assume nessun valore.

Non valore zero o $ 100.000, nessun valore, dal momento che... come dire... avendo Bitcoin giuridicamente non hai nulla,
non viene assegnato nessun diritto.

Si tratta evidentemente di problemi nuovi.

abbiamo un thread lista con tutti sti servizi? sarebbe utile conoscere tutti i servizi che esistono al momento (almeno  quelli affidabili)
forse esiste e dato che sono distratto (e con pochissimo tempo) non lho visto

Esistono dei custodian professionali. Bitgo, Copper e mille altri... Checksig in Italia, quello di Ametrano. Ciascuno di loro ha un setup tecnologico-legale che ti permette di certificare l'ammontare del conferimento, sia dal punto di vista fiscale, che normativo etc (loro sono "blindati" da pareri legali rispettabili, dicono).

Se vuoi prova a partire da li. Se ci riesci diventi milionario!

Teoricamente sarei in grado di costruirlo, mancando normativa e mancando più che altro anche una controparte che dà valore ad un conferimento in Bitcoin, non sono in grado di fare nulla.

Riguardo un discorso previdenziale i Bitcoin andrebbero ceduti definitivamente, la rendita derivante, rivalutabile, agganciata all'inflazione è qualcosa di molto solido.

Anche perché sarebbe rendita netta, viene tassato solo la rivalutazione.

Anche rivalutandola il 2% / 3% in pochi anni la rendita raddoppia.

Al momento non si capisce, o se si capisce, lo si fa con molta difficoltà come tassare Bitcoin.
Figurati proporre un prodotto, interessantissimo, come quello che proponi tu.

Il punto è che meno regolamentazione c'è, meno chi queste cose le sa fare bene avrà incentivo ad offrire un prodotto simile, e nel contempo più chi ha bisogno di quel prodotto si rivolgerà a "pirati" o "scappati di casa".
Insomma, qui il limite non è tecnico, ma normativo.

Secondo me un servizio di custodia con pagamento di una "rendita programmata" in fiat sarebbe una Killer App.

I proxy di Bitcoin... potrebbero essere migliori o peggiori di Bitcoin.
Potrebbe anche


Dipende solo dalla cifra...
per avere una rendita, devi avere prima un capitale da convertire in rendita.
Il capitale o c'è già, o va formato.

Se c'è ok;
se va formato uno ha possibilità di mettere  € 1.000 / € 10.000 l'anno, il costo dell'operazione brucia gran parte dei benefici...

In quel caso non conviene avere delle clausole di rendimento garantito / prestazioni garantite.
Allora si segue un profilo assicurativo più basso e finanziario più alto.

Insomma, chi non risica, non rosica.

Hai perfettamente ragione! Dopo averti letto io vedo esattamente la mia fotografia: è così, prossimo alla pensione e con l'idea del bitcoin a 100k non è che un semplice inganno contro di me perché in realtà avrei fretta. Ecco quindi questa timore alle oscillazioni. E infatti i proxy davvero sono su Bitcoin x10, peccato averli in perdita...
Cerco di essere positivo. Però questa pensione è davvero uno sconvolgimento mentale. Difficile da comunicare ma dentro di te è dura   

Grazie di nuovo, cambio di pagina e andiamo avanti. Speriamo in un buon supporto da cui ripartire verso il pump dell'anno 

PS. Un giovane oggi, per esempio mio figlio, potrebbe fare una assicurazione privata con clausola di protezione per 120 mensilità? Cioè hai altri consigli in merito?