Topic: BITCOIN PUMP! - page 578. (Read 896949 times)

io più semplicemente l'ho sempre interpretato come: usi (cioè spendi) la moneta cattiva, che quindi circolerà di più scacciando quella buona.

Un punto di vista interessante:


https://twitter.com/lawmaster/status/1286903104877854720?s=21

Plausibile, assolutamente plausibile che, come al solito, i primi utenti delle nuove tecnologie siano gli scammer.


Che sia giunto il momento di aprire un thread sulla DeFi? @Plutosky hai poi avuto qualche risultato dal tuo esperimento con i wBTC?

ancora si tratta di un giochino, di una beta
considera che il numero di tx atomiche sparate da un contratto defi sono tante e di conseguenza le fee da pagare solo alte
ma il punto non e' questo, se raccoglie consensi tali da essere usati da tutti quelli che usano le crypto il sistema esplode

io lo vedo un buon modo per far aumentare le performance alla rete in maniera obbligata

Beh, ad essere sinceri anche io a volte l’ho sentita al contrario, e mi sono sempre chiesto il perché.
Per come l’ho capita io, letteralmente funziona così: se hai due monete d’oro scegli di spendere prima quella consumata, o quella della cui provenienza sei meno certo. Quindi tieni la moneta buona in tasca e spendi quella “cattiva”. Parallelamente se hai un portafoglio USD e ARS devi pagare un debito, o una merce o un servizio, preferirai, ove possibile spendere ARS e tenere USD.
Al contrario, se devi contrarre un debito, a parità di cose, preferisci farlo in ARS, piuttosto che in USD...
Ora, il concetto spero sia chiaro, e considerando il contesto, spero anche che sia chiaro quale valuta sia ARS e quale il USD tra USD e BTC!

Non ho approfondito il discorso DeFi, l'ho sentito qui e ho letto qualcosa... sembra che se giriamo dei gettoni, fra un gruppo di persone diverse, nasce la ricchezza per gemmazione spontanea.

Ma chi deve pagare il 10% per avere della criptovaluta in prestito, garantito da altra criptovaluta ? ma nemmeno l'1%...

Vista da lontano sembra che un giorno qualcuno prenderà 100.000 BTC da 100.000 persone diverse, al 10% ( a proposito, interesse annuo ?! ) anche il 15%, poi lancia una bomba short ( o long ? ) ruba mezza marketcap e poi restituisce tutto regolare.



Siamo al gioco dell'aeroplanino... roba anni '80...
https://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1994/04/28/allacciate-la-catena-di-sant-antonio.html


Poniamoci la domanda, ma a lavorare chi c'è ?

non era il contrario?

come faccio a non essere d'accordo con te e quotarti?
proprio cosi, gira e rigira il giochino e' sempre quello

vieni sotterra i tuoi zecchini qui, ne crescera un magico albero da cui potrai prenderne


ma occhio, non e' solo nelle crypto.. il mondo reale "antico" e' pieno di queste trappole

venghino signori, compri le azioni banca etruria o pop.vicenza sono buonissime, garantisce l'oste

Sicuramente diversa gente si sta interessando al DeFi (e certamente la maggior parte per i profitti) ma il grafico postato più su era soltanto per i Bitcoin se non sbaglio, quindi non saprei...

Altro fattore della perdita degli exchange potrebbe essere il trading diretto dal wallet senza deposito, ma qui ci spostiamo su ETH, dove Uniswap può contare quasi 80 Milioni di volume (fino a maggio giugno era sotto i 10) e sono sicuro ce ne siano altri. Ma dubito abbia molta influenza sui BTC

Interessante, quando ho fatto quelll'affermazione mi riferivo al caso proposto da Plutosky. Quindi per lo meno, c' un barlume di razionalità in tutto questo.
Rimane comunque il fatto che sia un processo "misterioso" e credo che la maggior parte di questi 3 miliardi e mezzo secondo me inseguono un mero profittoi, senza aver capito bene i meccanismi del gioco... non che questo li renda meno "validi", secondo me.
CHe il prelievo di coin dagli exchange sia dovuto ssemplicemente ad un conferimento in DeFi per yield enanchmnet? Invece che tenere i coin su exchange, li sposto in DeFi per avere un profitto. magari in parte, per ponderare per il rischio di perdita.
Potrebbe essere un'idea corretta?

 

Giusto una dovuta precisazione, a quanto ne so la maggior parte dei prestiti DeFi viene fatto in stablecoins quindi utilizzando quella che tu chiami "moneta cattiva"

Inoltre parte degli utilizzatori è li per il "farm" e successiva speculazione sul prezzo dei tokens di governance, qualche grafico per farci un' idea (mettete il grafico a max, gecko di base usa quello 1day):

https://www.coingecko.com/en/coins/aave

https://www.coingecko.com/en/coins/balancer

https://www.coingecko.com/en/coins/compound

https://www.coingecko.com/en/coins/yearn-finance

Ed intanto il valore dei fondi lockati in DeFi ha superato i 3 Miliardi e mezzo https://defipulse.com/

Ottimo punto.
Se è vero che "la buona moneta scaccia la cattiva", vuoi spendere BTC solo dopo che hai speso la tua moneta FIAT, parallelamente se vuoi accendere un prestito lo fai con la moneta cattiva (FIAT) e non quella buona (BTC). Quindi al momento DeFi funziona perché ci sono molti "ricchi solo cripto", che non possono avere un prestito FIAT (del resto i tassi di interesse sono negativi in gran parte del mondo..), che quindi sono spesso costretti a chiedere un prestito in crittovaluta.

Penso che con l'adozione di massa e con una scoperta dei prezzi più completa del Bitcoin, la volatilità alla fine diminuirà, consentendo un uso più diffuso del Bitcoin in un'economia creditizia. Ipotizzo, in un futuro lontano, che si tornerà ad un Gold Standard Digitale, dove il ruolo avuto dall'oro tra gli accordi di Bretton Woods ed il 1971 sarà assunto dal Bitcoin. Legato al Bitcoin potrebbe svilupparsi  un'economia di monete collateralizzate al bitcoin, magari in competizione tra di loro, come sognava Hayek.

EDIT: Oh mamma, a volte mi faccio paura da solo. Ero partito dal concetto che DeFi=scam e sono arrivato al concetto DeFi= nuovo ordine finanziario globale.

Una azione Tesla oggi vale ~ € 1.500 dollari, per una marketcap di ~ 280 miliardi di dollari.

Valore sceso dai massimi di ~ $ 1.700 ad azione di qualche giorno fa.

Tesla però ha raggiunto un altro risultato positivo in termini di utili.
Uno dei requisiti per entrare nello S&P500, su cui gravitano molti investitori istituzionali tramite ETF e fondi attivi.

ETF con varie tecniche di replica dell'indice che saranno più o meno "costretti" a comprare azioni Tesla.
Anche a scaricarle... nei momenti sfavorevoli.

Si annuncia la costruzione di un ulteriore stabilimento.

https://www.ilpost.it/2020/07/23/tesla-risultati-secondo-trimestre-2020/amp/

Depredare i burattini che credono al campo del miracoli.

Visto che si parla di DeFi, mi sembra strano non menzionare l'hot topic del momento yearn.finance:

https://twitter.com/CoastalDegener1/status/1286404098179432450

Tweetstorm in inglese, abbiate pazienza ma non saprei dove trovare una fonte italiana

Io trovo incredibile che si siano raccolti miliardi di dollari su una piattaforma dove si stenta a capire il funzionamento nei dettagli, non solo per chi in tale piattaforma investe, ma soprattuto il business plan di chi tale piattaforma la mette in piedi.
Sono tutti precisi, meticolosi e preparati come Plutosky quando investono?
Oppure siamo davvero all'inizio di un pump tipo quello delle ICO, perché l'avidità è una forza troppo grossa?


In pratica però sarebbe la medesima cosa  mettere i tuoi ETH a garanzia di un future a leva su un exchange centralizzato.
Non sei più trustless, quindi aumenti il livello di fiducia nella controparte (l'exchange)  richiesto, a parità di rischio finanziario, ma con un rischio informatico decisamente minore (a mio parere).

Il motivo principale è quello che ha scritto l'utente ilVeroNico: lo yield farming, la pratica di fornire liquidità alla piattaforma, genera automaticamente l'acquisizione dei token di governance della piattaforma stessa. Token il cui prezzo è salito molto negli ultimi tempi. Quindi vengono seguite logiche slegate dai tassi di rendimento e più riconducibili alla speculazione pura (in questo non siamo molto migliorati dalle ICO). In più credo che gli operatori che prendono a prestito siano principalmente grossi speculatori, basta che uno di questi si sposti da una piattaforma all'altra o da un token all'altro per creare un terremoto sui rendimenti.


Pensa di essere uno che ha enormi aspettative di crescita del prezzo di ETH e che ha 0$ e 100ETH.
L'unico modo per esporti di più sul prezzo di ETH è prendere a prestito $ (o DAI o Tether....) con cui comprare ETH, dando gli ETH come garanzia del prestito.
Pensa poi che l'accensione di questo prestito ti regala in più un token che ti permette di votare sulla strategia della piattaforma sui cui hai preso il prestito.
Come se un mutuo in banca ti regalasse anche delle azioni della banca.
Azioni il cui prezzo (vedi token come COMP) sono andati alle stelle nei mesi scorsi. 

Mia interpretazione.
La diminuzione (leggera) dei depositi su exchange, più che anticipare l'aumento di prezzo potrebbe essere legata alla precedente diminuzione di prezzo.
Se guardiamo il grafico di Plutosky si vede che in tutti e 3 i casi la diminuzione dei depositi è avvenuta dopo una diminuzione di prezzo, tra l'altro per un periodo di tempo abbastanza lungo.
Probabilmente la dinamica è qualcosa del tipo: quando il cliente vede che per un po' di tempo il prezzo scende, decide di non voler più tenere i fondi su exc per fare trading (visto che probabilmente sarebbe già in perdita in quel momento a causa della discesa) perciò ritira su un proprio wallet in ossequio alla regola di non tenere su exc Btc più a lungo del necessario.
Questa sarebbe quindi la parte che porta alla diminuzione dei depositi.
A quel punto e anche in virtù di una maggior scarsità su exc, il prezzo tenderà ad aumentare, e la tendenza all'aumento potrebbe poi alimentare sé stessa portando al pump se sostenuta da liquidità che deve rientrare su exc (anche questo confermato dal grafico).

Al di là del motivo, in effetti i due elementi (diminuzione depositi su exc e prezzo tendente al rialzo) sembrano legati.

Molto spesso vengono forniti e richiesti prestiti su queste piattaforme per "farmare" i token della piattaforma: LEND, BAL, COMP ecc ecc

Dando questi token sia al fornitore del prestito che al richiedente si incentiva all'uso della piattaforma

Non capisco per quale motivo uno debba chiedere un prestito dando una garanzia più alta del prestito stesso, perché non usa i suoi ETH senza nemmeno pagare interessi?

Mi correggo. In realtà, se ho ben capito, le cose sono un pò più complicate 

Credo  che almeno Aave funzioni cosi: supponiamo il caso  in cui un creditore vuole prestare DAI e un debitore voglia prendere in prestito DAI ad es. per andare lungo su Bitcoin in un mercato BTC/DAI. Il debitore per ottenere il prestito mette a garanzia nello smart contract as es una certa somma di ETH con il vincolo che il valore del collaterale di ETH deve essere > del valore dei DAI presi a prestito, a maggiore tutela del creditore.

Sull'address del creditore vengono prelevati i DAI (che vengono dati al debitore) e accreditati gli aDai (  https://www.coingecko.com/it/monete/aave-dai) un token "clone" di DAI creato dalla piattaforma Aave con il quale vengono accreditati anche gli interessi. Gli interessi ovviamente vengono ottenuti prelevando dal gruzzolo di ETH dato a garanzia dal debitore

A questo punto abbiamo le due ipotesi

Ipotesi A: va tutto bene il debitore fa il bravo e restituisce i DAI presi a prestito. Sul "conto" del debitore gli aDAI creati per contabilizzare il montante e gli interessi vengono distrutti e riconvertiti in DAI. Gli ETH del debitore vengono sbloccati (meno quelli usati per pagare gli interessi)

Ipotesi B: il debitore non restituisce i DAI, allora perde i suoi ETH che vengono usati per rimborsare il creditore della perdita

Il fatto che il valore degli ETH dati a garanzia sia > del valore dei DAI presi a prestito serve a due cose : 1)Incentivare il comportamento "onesto" del debitore 2)tutelare il creditore da oscillazioni del valore di ETH che non è una stablecoin.




IMO i prelievi (soprattutto delle balene) dagli exchange sono un segnale di preferenza dell'holding sul trading. Non a caso sono accompagnate da crolli della volatilità come adesso.
Sono anche il segnale di una fiducia del mercato sull'evoluzione di prezzo. Se temo un crollo e non sono un bitcoiner duro e puro, non sposterò mai i miei bitcoin da un exchange