Topic: BITCOIN PUMP! - page 808. (Read 896949 times)

Io spero che gli sviluppatori sappiano (e lo sanno) quali sono i reali problemi del Btc, con Ln forse hanno risolto il problema fee (anche se a me non  piace...ma se funziona, va bene) perchè IL problema è ancora tutt'altro che risolto.
Se poi invece di coalizzarsi, sviluppatori e soci risolvono facendo i fork in nome delle idee e della libertà non si va lontano e, non intendo dire che il Btc rimane di nicchia, sparisce proprio (si sto guardando avanti nel tempo...che è quello che mi interessa).
Rimango fiducioso del fatto che chi ha il potere e le conoscenze per farlo si adoperi nella direzione giusta, io posso solo dare il mio supporto al Btc come posso.

Il resto viene da solo, le persone non sono stupide (bhe lo spero).
Non m i riferisco al prezzo e alla speculazione, sia chiaro, mi interessa la salute di questo sistema.

Perchè faccio questi discorsi?Perchè sono preoccupato...

Premesso che l'incertezza sui mercati c'è sempre , i mercati sono sempre incerti,
questa storia dell'ETF è diventata un romanzo, le mille ed una notte... per me, ha creato più danni che altro.

Almeno che questo lungo romanzo non sia stato creato appositamente per creare delle aspettative per speculare in particolari momenti del mercato del recente passato.
C'è stato grande, troppa, esposizione mediatica, troppe notizie, editoriali, post, scritti sui blog su questo argomento.

Le cose lunghe diventan serpi..., parlare ma non realizzare mai quanto prospettato,
crea inattendibilità.
Altrimenti si fa come quelli che raccontano che vogliono aprire un locale, un bar, un chiosco sulla spiaggia...
quelli che vogliono fuggire lontano, la svolta ad Ibizia, ma... poi rimangono in provincia a fare il loro lavoro.


Sempre ammesso che l'ETF sia la svolta totale, come hanno pensato in tanti, la bacchetta magica, perché rimane solo uno dei tanti modi per prendere posizione su Bitcoin.
Strumenti simili sono già usciti e operativi su altri mercati, ma... il mercato non si è mosso più di tanto.

Se danno il via libera agli ETF ne esce un solo tipo ?
se iniziano tutte le varianti sul tema, i daily short leva x3 & Co. ...non so quanto sia sano o utile.


Se non ci si allontana dal tema speculativo diventa dura...

Certi personaggi che si sono mostrati estremamente convinti sull'argomento che hanno magnificato gli effetti di un possibile ETF mi piacerebbe vedere poi effettivamente quante quote comprano per se stessi.

Intanto il mondo reale si sta agitando oltre i limiti, la situazione geopolitica e quella economico finanziaria che mi interessa particolarmente annuncia possibili scossoni in arrivo. Non bastava la Brexit e i le guerre commerciali di Trump con la Cina, le situazioni economiche delle maggiori industrie in tutto il mondo, oggi il terrorismo si fa risentire pesantemente sulla scena mondiale.

Ritornerà di attualità l'argomento del Bitcoin come possibile bene rifugio. 

Sembrerebbe proprio la situazione del pesce grosso che mangia quello piccolo. Mentre questi "chiudono" i rivali cittadini di CME festeggiano dati record

https://go.cmegroup.com/webmail/502091/298190148/4b21b6ea115d2bf9aeb1d5824f0cf01cf8b182232935937d6186e2881780bb10



Siamo d'accordo. Il periodo considerato è troppo breve per avere riprova che ci sia un nesso. Vedremo. Certo è che i numeri di LN cominciano a fare abbastanza impressione anche perchè è meno probabile che vi sia una parte "fake" come per le tx on chain


Esiste già una BIP di Pieter Wuille

https://github.com/sipa/bips/blob/bip-schnorr/bip-schnorr.mediawiki

Questa frase significa che, mentre Bitcoin per prosperare, o per continuare a farlo, secondo alcuni fan più duri e puri, non ha alcun bisogno dei soldi di Wall Street, in quanto questi (i soldi) arriveranno nonostante Wall Street. Questo accadrà spontaneamente, quando le masse capiranno i benefici che l'unica "sound money" in un senso austriaco del termine può portare al mondo.
Al contrario Wall street, ha bisogno disperato di Bitcoin, per almeno i seguenti motivi:

• Proporre una serie di prodotti legati al Bitcoin, che la facciano guadagnare: futures; ETF; derivati; strutturati etc)
• Proporre una serie di servizi legati al Bitcoin, che la facciano guadagnare: custodian; consulenza tecnologica, legale o finanziaria sull'ecosistema bitcoin
• Utilizzare una asset class decorrelata alle altre asset class, che quindi, se introdotta in ottica di portafoglio, possa portarla a spostarsi su un punto più elevato ella frontiera di Markowitz dei proprio prodotti.

 
Appunto, per questo ho detto che la notizia è bearish per ETF: la SEC ha sempre rifiutato l'autorizzazione per la poca sicurezza verso manipolazioni di mercato del fixing dell' ETF (effettuato su Gemini). Se il future chiude, significa che la liquidità non era garantita, ponendo quindi un rinforzo positivo alla teoria della SEC secondo la quale sia necessario alimentare un mercato del sottostante liquido, prima di avere un derivato che sulla rilevazione di tale prezzo basi ("derivi") il proprio valore.

Lo sai che questa frase non l'ho mai capita fino in fondo?
Wall Street generalmente ha solo bisogno di soldi...
...a volte soldi solo da mangiare.


In ottica ETF, attenzione, uno dei parametri presi per la creazione di ETF è la diffusione di un mercato future di riferimento... 

BREAKING NEWS:
CBOE non quoterà più il suo future su Bitcoin, scaduta la serie corrente non verrà sostituita da una nuova (ultima scadenza Giugno 2019)

https://markets.cboe.com/resources/product_update/2019/New-CFE-Products-Being-Added-in-March-2019-Update.pdf

È sempre stato molto meno scambiato dell’analogo future su CME. Quindi brutta notizia, ma non catastrofica. Semmai la notizia è brutta per Gemini, che era la venue dove veniva fissato il prezzo di riferimento, soprattutto in ottica ETF. Ricordiamoci comunque che, come dico sempre: “Non è Bitcoin ad avere bisogno di Wall Street, ma Wall Street che ha bisogno di Bitcoin”.

Purtroppo in questo caso “correlation is not causation”, ovvero se anche c’è correlazione, non vi è alcun nesso di causalità.

Si tratta di un fenomeno tipo Spurious correlation



Intendiamoci, anche a me piacerebbe che vi fosse correlazione, anche se credo che la spiegazione sia da ricercarsi nella fine del periodo di testnet  di Veriblock:
https://techterrene.com/?p=25965

Ne avevo già parlato qui: Bitcoin Bearish or Bullish? Here my thoughts: FEBRUARY UPDATE nella sezione dove analizzavo il numero di transazioni.

La rete di produzione dovrebbe partire domani 15 marzo: se il numero di transazioni dovesse tornare a salire, sarebbe la prova del 9 (magari salirà più lentamente essendo di produzione e non un test).


Ps: scusami la trollata su spurious correlation. Me la sono permessa per la (immutata) stima che ho nei tuoi confronti!

Le cinque cose che potrebbe diventare Bitcoin, anche con LN:   

https://www.chepicap.com/en/news/8119/5-things-bitcoin-could-become.html

>>WARNING: POST TECNICO - CHI LE CONSIDERA RIGHE TIRATE A CASO PROCEDA OLTRE<<  

La bassa volatilità attuale, le bande di Bollinger (quelle tre linee intorno alle candele) molto strette e il calo di volumi indicano una situazione da "quiete prima della tempesta" simile a quella di ottobre-inizio novembre quando il prezzo crollò di 2000$ in pochi giorni.

Stabilire in quale direzione si muoverà in casi come questo è veramente difficile: la cosa migliore è fare trading solo dopo che il mercato avrà preso una direzione chiara.

La storia del prezzo di bitcoin ci dice però che 1) questa situazione di stallo non durerà a lungo 2)più durerà più la conseguente rottura sarà un movimento violento e duraturo in una precisa direzione.

Questo per quanto riguarda il breve periodo.

Nel lungo sapete come la penso: l'ipotesi più probabile secondo me è che andremo piatti per quasi tutto l'anno (piatti vuol dire tra un massimo di 6000-5500 e un minimo di 2500-2700)

Molto interessante questo, non ne avevo mai sentito parlare - grazie!
Che tu sappia ci sono già tentativi di implementazione in corso?  (vedo che il thread su bitcointalk è fermo al 2015)

Il fatto che con l'1% di diffusione l'utilità diminuisca è inconfutabile. Però non possiamo nemmeno dire che in circostanza simile non mantenga una sua (o un minimo di) utilità...
Non puoi usare btc per la pizza? potrai usarlo per comperare qualcosa su un sito: sempre di acquisti si tratta e per cose che (scusa la banalità) diversamente avresti pagato con fiat.
Ti faccio un esempio: tanti anni fa quando Paypal non era diffuso come oggi, su tanti siti potevi comperare con carta di credito mentre su alcuni (pochi appunto) con Paypal. Eppure alcuni lo preferivano, ad esempio perché questo consentiva loro di non dare ad un sito il numero della propria carta (paura immotivata, ma tant'è....).
Quindi in quella circostanza la bassa diffusione era comunque stata ritenuto non d'ostacolo perché qualcuno vedeva ugualmente vantaggi nell'usare paypal.
Con btc potrebbe essere lo stesso: basta far capire che dei vantaggi ci sono.

Citi un altro esempio interessante, quello del sistema di messaggistica sicuro ma conosciuto da 4 gatti.
Potremmo parlare della rivalità storica tra WA e Telegram: in tanti riconoscono la superiorità tecnica di TG, ma da sempre WA vince grazie al numero di utenti molto più alto (circa 10x). Ebbene proprio oggi ho letto questa notizia conseguente i problemi di WA di ieri:

https://www.mobileworld.it/2019/03/14/telegram-guadagnato-3-milioni-nuovi-utenti-down-facebook-210586/

anche questo esempio fa capire che il fatto che un sistema (TG come anche Btc) sia oggi usato poco, non significa che non possa avere una diffusione più ampia: è necessario però che la sua utilità (o superiorità tecnica) sia adeguatamente comunicata/veicolata.




Due cose:
1) gli acquisti online diventeranno sempre più importanti, è inevitabile. Leggevo che Amazon dovrebbe proporre a breve un servizio di spesa online, un po' come i vari Esselunga & Co.  
Con questo tipo di trend il fatto che gli esercizi fisici non conoscano btc diventerebbe sempre meno importante, l'importante sarà che l' "Amazon" del caso li accetti.
Nota che non è importante che la spesa non ti debba poi davvero arrivare dal super sotto caso (che magari non usa btc), sarà sufficiente che tu faccia la spesa su un sito che accetta btc, il quale poi girerà l'ordine per l'effettivo invio al super sotto casa tua. Sarebbe sufficiente questo.

2) accade già oggi in ambiti che nulla hanno a che vedere con btc, eppure si supera la difficoltà con un minimo di organizzazione. Esempio: parecchie aziende danno buoni pasto che magari non spendi completamente quando mangi, così capita che ogni tanto ne rimanga qualcuno che decidi di spendere per fare spesa. Nei super vicino a casa mia fino a 2 anni fa ce ne erano alcuni che li accettavano ed altri no. Bastava ricordare quali fossero quelli che li accettavano per - all'occorrenza - andare lì per spenderli.
Poi magari per la spesa normale andavo da altre parti (nel senso che la mia preferenza era diversa), ma per spendere il buono andava nel super X che lo prendeva. Quindi: problema della bassa accettazione del buono risolto con un minimo di organizzazione.
Con il btc a "bassa diffusione" basterebbe organizzarsi in questo modo.

Segnalo due letture interessanti:

Zerohedge sulla situazione economica attuale in Europa, l'argomento di cui parlavamo ieri

https://www.zerohedge.com/news/2019-03-13/europe-so-weak-it-cant-even-handle-0-interest-rates

Lucas Nuzzi con un articolo tecnico (ma chiaro anche per i non tecnici) sulle Schnorr signatures la più grossa innovazione che bolle nella pentola dei bitcoin:

https://medium.com/digitalassetresearch/schnorr-signatures-the-inevitability-of-privacy-in-bitcoin-b2f45a1f7287

Mi piacerebbe pensare che esista una correlazione tra questi due recenti eventi:





Cioè tra il recente boom di LN con numeri che stanno assumendo un trend esponenziale e il calo improvviso (quasi un piccolo crollo) delle transazioni on-chain

Se molte transazioni da on-chain si trasferiscono off-chain raggiungiamo in un colpo solo una serie innumerevole di evidenti benefici (scalabilità, decentralizzazione, privacy, forma di remunerazione che allontana btc dagli exchange, microtransazioni super economiche, minore potere dei miners nell'ecosistema bitcoin, maggior uso come moneta...)

L'unico vero svantaggio è che il denaro su canali LN è sempre denaro in hot-wallet, quindi meno sicuro.

Tuttavia, è ancora presto per dire che c'è correlazione tra questi due eventi.

C'è anche la possibilità che se bitcoin non raggiungerà un successo planetario, aprira comunque la strada per qualcos'altro questo è poco ma sicuro.

Grazie, vale lo stesso per me nei tuoi confronti (come con molti altri di voi) e non lo dico per cortesia.  


In effetti questo è un limite attuale. Su Internet ci posso comprare quasi tutto, nella vita reale, almeno dove vivo io, praticamente nulla. E' già un avvenimento nella real life trovare qualcuno che li conosce 

Sei in buona compagnia, Antonopoulos:

https://www.youtube.com/watch?v=mPMsbgWl9p4&feature=youtu.be&t=1910

Indubbiamente bitcoin esisterà ancora tra 10 anni solo e unicamente se ci sarà una platea di persone che lo apprezzeranno per le sue caratteristiche di moneta non censurabile e non confiscabile. Di certo le aspettative per un aumento vertiginoso del prezzo prima o poi scemeranno e i cosiddetti speculatori diventeranno marginali.

Sulla questione dell' 1% non so, una moneta ha valore finchè trovi (molte) altre persone disposte ad accettarla come pagamento. Se non posso pagare la pizza o il parcheggio con bitcoin la sua utilità diminuisce, c'è poco da fare. Un network con pochi nodi (bisogna poi stabilire cosa si intende con pochi) ha meno utilità, un po' come avere un sistema di messagistica/chat superefficiente e criptato ma usato da 4 gatti: non è che ci fai molto, le informazioni che ci scambierai su saranno riservatissime, ma con chi le scambi?

Molti acquisti/spese le facciamo non a distanza, online, ma nella città in cui viviamo, e se ci sono pochi posti dove possiamo spendere bitcoin non mi pare una questione di poco conto. Immagina se solo 1 bar ogni 100 accettasse bitcoin nella tua città, un parcheggio su 100 e via dicendo ...

Diverso è il discorso se si considera invece bitcoin come una riserva di valore in previsione di collasso dell'euro o simili, ma allora appunto il discorso cambia completamente.  

E' sicuramente così, come quando negli aeroporti cambi tra fiat nei banchi che incontri. Dappertutto c'è scritto "zero commissioni" ma poi ovviamente paghi nello spread bid/ask.

Lo spread normale come in Localbitcoin è circa 7%. Con ATM sicuramente l'operazione di compra vendita è anche più semplice e immediata.

Nelle App delle carte prepagate tipo Wirex/Revolut/Skrill il margine di prelievo da qualunque ATM è 1,5%, il cambio è quasi sempre allineato con il medio MKtcap con a volte una leggera differenza. Di sicuro gli ATM sono per la gente comune e per i newbie che non vogliono sbattersi troppo a capire, però aiutano la diffusione.
https://www.bitcoindepot.com

Puoi anche avere zero fees se il prezzo è già "aggiustato". probabilmente in quei ATM puoi solo comprare bitcoin, quindi se li compri sopra mercato, anche se ti fanno 0 fees, in realtà li paghi di più.
Tieni presente che in genere negli ATM lo spread rispetto al valore di mercato è circa dell'8%.