Topic: BITCOIN PUMP! - page 909. (Read 896949 times)

L'argomento è interessante ma secondo me viene spesso frainteso.

Per me le criptovalute non sostituiranno mai i sistemi di pagamento tradizionali nelle transazioni giornaliere "normali" (quelle diciamo comprese tra i pochi euro e le molte migliaia). Per quale motivo affidarsi ad una rete decentralizzata e ad un sistema complesso e lento come la blockchain quando i vari VISA e Paypal svolgono già adesso egregiamente il compito. Ok il venditore potrebbe risparmiare qualcosa sulle commissioni (forse) rispetto alle carte di credito , ma dovrebbe gestire il rischio di cambio perchè anche se è un fanatico delle criptovalute e gli va bene non convertirle (molto raro), le tasse le deve comunque pagare in fiat e quindi ha bisogno di un payment processor (es Bitpay) che gli gestisce il servizio, e allora tanto vale usare VISA.

Le criptovalute non sono un sostituto dei mezzi di pagamento tradizionali, sono una cosa diversa che svolge meglio alcune cose e peggio altre.

Dove funzionano meglio, o molto meglio, è grazie a tutti gli immensi vantaggi che vengono offerti dai loro più grandi punti di forza: la decentralizzazione, la programmabilità, l'assenza di un controllo monetario vincolato ad interessi di parte o al potere politico

I bitcoin sono l'unica forma di pagamento digitale che tuteli la privacy, l'unica forma di "cash" digitale esistente, l'unico mezzo di pagamento non censurabile e non confiscabile, l'unica moneta ad inflazione programmata e prestabilita, la riserva di valore che non ha bisogno di intermediari per il controllo e ha costi di stoccaggio e conservazione praticamente nulli. L'unica forma di valore che è esportabile da una nazione all'altra solo tenendo a mente una password. Il valore di tutto questo è semplicemente ENORME perchè nell'epoca di Facebook e di Cambridge Analytica, di Amazon che vuole diventare Banca e avere così il controllo sul 100% dei dati dei propri utenti, del controllo governativo globale su tutte le transazioni finanziarie, dei debiti pubblici fuori controllo e dei paesi ad iperinflazione, le criptovalute possono svolgere una funzione che nessuno sistema tradizionale potrà mai svolgere. Hanno senso come moneta secondo me nelle microtransazioni su internet, laddove i sistemi tradizionali diventano anticeconomici (ma servono i vari LN e Raiden) oppure nelle grosse transazioni (es compravendita di immobili o di beni di lusso) in quanto le commissioni sono svincolate dall'entità dell'importo transato.

Penso che non ci siano nemici potenti del Bitcoin, se fosse una cosa funzionale, interessante e di largo uso potrebbero benissimo controllarlo già, in alternativa potrebbero creare un progetto blockchain alternativo cosa probabile che accadrà.

Credo che il sogno ideale della decentralizzazione sia una utopia, dal momento che il mondo,
centralizzato o decentralizzato che sia, si basa solo sui soldi non sugli ideali, purtroppo.

Soldi = potere di fatto, abbondantemente sopra il livello dei governi; siccome poi la grande disponibilità di soldi è in mano di pochi il potere è di pochi.

Siamo proprio a livelli minimi di base... se ci sono sistemi economici in cui la maggioranza guadagna poco, in euro, Bitcoin, mele o banane, il progresso in senso generale sarà sempre limitato, non solo le criptovalute saranno limitate.

Per ora il Bitcoin e il sistema della criptovalute sono una tecnologia in evoluzione,
ma soldi e relativo potere di questo micro mondo sono già gestiti, da exchange, grandi miner, grandi speculatori.

Ricordiamo come dato estremamente significativo di tante cose,
che i wallet che contengono almeno 1 BTC, sono solo il 3% del totale.

Le oscillazioni verso l'alto o verso il basso, sono determinante da pochi, pochissimi movimenti,
spesso anche UNO SOLO considerando poi la marea di piccolissimi investitori estremamente influenzabili, ci crea un effetto valanga.
Le oscillazioni poi più che degli investitori sono interesse degli exchange stessi.

Considerando che poi, al di là di tutti i discorsi i wallet, in totale sono ~ 22.000.000,
un numero veramente esiguo, un mercato estremamente ristretto.
Perché come già sottolineato altre volte sicuramente come media un singolo soggetto ha quasi due wallet.

Di Bitcoin se ne parla anche troppo, ma fino ad adesso non è riuscito a penetrare a livello di uso, nemmeno di diffusione... come posso dire, diffusione, diretta, seria, sincera.
Mentre possono essere diverse e molte di più di quel ventidue milioni, le persone che attraverso exchange, derivati, operano su Bitcoin, quasi tutte a livelli molto bassi.


Considerando la scarsa cultura generale di questi investitori piccoli e/o periferici, la maniera estremamente facile con cui si possono impressionare del valore delle quotazioni verso alto o verso il basso, credo che siano il primo fattore di destabilizzazione, che qualcuno più furbo cavalcare sfrutta, ma è un fattore che si genera da se.

Di per se piuttosto che poteri più o meno occulti, il problema delle onde anomale nei grafici e dei prezzi è tutto qui, cause interne al Bitcoin stesso.
Quando c'è stato il pericolo di un affondo verso il basso, sono stati gli stessi exchange ad intervenire... per sostenere le quotazioni e fare fronte alla paura.

Analizzando i movimenti di entusiasmo e i movimenti di difesa e sostegno, è anche stato abbastanza facile capire le dinamiche, le fasce di prezzo stabili i punti di resistenza, le quotazioni critiche.
Perché poi spessissimo, gli interventi di compravendita determinanti sono demandanti a bot.

Un po' di sana pubblicità:   

Dici che da lunedì si può ripartire?
Insomma, il Consensus in atto non riesce a tamponare il liquidatore di Mt Gox nè il solito FUD dei media mainstream.
Sinceramente non me lo spiego un trend del genere.

Non confondete il market cap con la liquidità effettivamente immessa nel btc, se fosse entrata anche solo la metà (400 mld) saremmo ben oltre i 50k imo

c'è anche da dire che negli ultimi due fine settimana (a differenza del solito trend rosso del weekend) si stà registrando un movimento in positivo ... stiamo a vedere un po come vanno le cose in generale

finalmente si vede un po' di verde oggi... attendiamo l'inizio della prossima settimana per capire come si muoverà

Sono completamente d'accordo..d'altronde leggevo che sui futures di btc basta investire 1 milione su btc per tirar fuori guadagni x15 sui futures.

@Neo_Coin
Continui a non capire quello che sto dicendo! Non sto dicendo che gli speculatori hanno messo tutti quei soldi nelle criptovalute, ma hanno fatto in modo che la massa li mettesse, loro hanno messo la loro parte, in modo ben studiato per creare il pump! Arrivati all’apice hanno venduto ricavandone il massimo!

Non credere che quella dell’autunno scorso è stata una bolla creata dagli speculatori secondo è come credere che la terra è piatta!

Grazie Plutosky della tua analisi sui grafici .. quindi dovremmo vedere un po' di rialzo ... lo spero anche perché se non sbaglio guardando il grafico settimanale è ormai da un bel po di tempo che il trend è ribassista e ora sembra sia il momento di cambiare 

Divergenza rialzista su tutti i timeframe minori (qui sulle 4h). Non shorterei mai i bitcoin in queste condizioni.



Abbiamo rotto verso il basso il supporto della MA a 50 giorni sugli 8200 ma, invece di crollare subito  siamo "entrati"  in un cuneo (wedge) simile a quello di marzo. La rottura del supporto a 8200 non ha giustificato l'apertura di una posizione short per mancanza di conferme: da un lato la divergenza di cui sopra, dall'altro l'assenza totale di volumi importanti.  Ed infatti siamo sempre lì aggrappati a questo supporto. Sapremo a breve come si concluderà il cuneo, in base ai principi classici i falling wedge sono un pattern rialzista con entrata alla rottura del limite superiore.

Qualcuno tempo fa ha illustrato una curva della tipica espansione iniziale del mercato dei bitcoin in parallelo alla percezione della gente. Io credo a questo tipico andamento e alle motivazioni indicate, è probabile che la speculazione abbia approfittato della situazione stimolando i pump e dump perchè questo è il suo mestiere e la sua fonte di guadagno. Dubito solo che degli speculatori operino con dei piani di così lungo periodo e con dei capitali che a un certo punto sono arrivati a 850 miliardi di dollari. Tali investimenti sono possibili solo se una massa di milioni di persone si decidono a investire tutti insieme.

Secondo me è successo quello che hai detto te, ma ad innescare il forte rialzo sono state le balene speculatrici e poi è andata avanti come hai detto te grazie all’enorne fomo.  Poi hanno aspettato che il prezzo fosse salito abbastanza ma soprattutto fino al punto che sarebbe si cresciuto ancora ma non abbastanza velocemente come nelle settimane precedenti (ormai la maggior parte del parco buoi era stato catturato) e a quel punto hanno iniziato a vendere, innescando il ciclo al contrario.

Ora il prezzo sta tornando ai valori pre-bolla con i caratteristici cicli di questo andamento, tornato a quei livelli, il prezzo tornerà a crescere (o a decrescere) fisiologicamente e parallelamente allo sviluppo e alla diffusione di questa tecnologia, come d’altronde stava già facendo prima di questa fortissima ondata di speculazione. A meno che qualcun’altro non decida di nuovo di innescare una nuova bolla o di far crollare il prezzo verticalmente per ragioni a noi sconosciute.

Questo ovviamente è solo il mio modestissimo pensiero!

 

Certo. Ma cosa impedisce che ci sia una evoluzione e uno sviluppo tecnico in grado di portare il sistema di pagamento ad una adozione su più vasta scala? In fondo, Lightning Network ed altro sono a portata di mano.

Per me la risposta più probabile è una sola: ci sono potentissimi nemici a livello globale che non possono permettersi di perdere in breve tempo miliardi di dollari di fatturato e quote gigantesche di utili. Sistemi di pagamento con fatturati enormi affermati da decenni possono fare di tutto per impedire lo sviluppo dei BTC. Certo, non possono fare una guerra aperta a livello normativo o legislativo, non riuscirebbero a vincere e, anzi, potrebbero paradossalmente incentivarne l'uso in certi settori.  E allora possono solo combatterli con la propaganda e dividendo tra loro i vari sistemi, cercando di togliere ai Bitcoin il vero grande asset che possiedono, la fiducia che la gente comune ha nel funzionamento del nuovo sistema di pagamento.

sono stati 3 giorni davvero deprimenti.
spero davvero in una correzione a breve, perchè così è davvero dura.

Tutto giusto ma aggiungiamoci il fatto che la tecnologia è ancora acerba, il protocollo è robusto ma questo è solo il primo passo, di fatto ad oggi BTC non reggerebbe una diffusione seria, se parlando per assurdo questa notte Amazon decidesse di accettare BTC e domani il 5% di chi compra su Amazon decidesse di farlo in BTC la blockchain dopodomani sarebbe con il culo perterra e le commissioni salirebbero alle stelle.
Lavoro per uno dei più grossi gruppi informatici in italia e collaboro con i maggiori brand nazionali e BTC non esiste a livello di offerta seria e professionale. Se stasera il mio pizzaiolo mi chiede come fare ad accettare BTC in pagamento gli configuro tutto da solo intanto che ci mangiamo la pizza ma se lunedì Mr Carrefour si presenta dal mio big boss e gli dice che vuole implementare BTC sulle casse di tutti i suoi punti vendita ci tocca rispondergli che non è possibile. Dove la troviamo una software house che è in grado di implementare su larga scala un sistema contabile robusto e certificato? Dove lo troviamo un produttore di hardware in grado di implementare in maniera seria la funzionalità su qualche decina di migliaia di casse in tempi decenti? Dove la troviamo una rete di tecnici mondiale in grado di supportare il progetto garntendo standard adeguati?
Quando il mio boss o chi per esso potrà rispondere si lo facciamo ci voglio tot mesi e tot euro allora sì che si potrà pensare ad una diffusione "matura",per ora siamo in fase ampiamente sperimentale con tutti i suoi eccitantissimi pro e i suoi inevitabili contro. Ad  oggi usare BTC è come usare Google Drive con il modem a 56K.

No, per me la manipolazione è quella fatta dagli speculatori a breve sul mercato con opportuni software e investimenti mirati nel settore.
A fine estate dell'anno scorso è partito un FUD mediatico straordinario che si è auto-sviluppato, non c'era Tv o giornale di tutto il mondo che non avesse un articolo sui BTC, e questo ha portato una marea di gente nuova a "provare", interessandosi e mettendoci dei gran soldi "veri". Non credo esistano degli speculatori che facciano delle manovre di questa ampiezza e per così tanti mesi, senza realizzare a breve i loro guadagni.

E quale sarebbe il valore di mercato?
Decide il paese dove costa minare di più? O dove costa minare di meno?

C'è domanda e offerta per me, non c'è un prezzo di mercato, può valere 100€ come 100mila....(il mining aiuta e mediare un prezzo, questo si).
C'è stata manipolazione durante tutto il ciclo di vita del Btc, da Settembre 2017 ad oggi però la situazione è stata pesante, verso l'alto e verso il basso.
Amen, spero solo che prenda piede, in un modo o nell'altro.

Per mo lo ripeto se il Btc lo lasci in pace, sale sempre e costantemente (pochissimo, tantissimo non importa)non ci sono santi. E' fisiologico, fino a che c'è fiducia e interesse, finiti questi due fattori, finito tutto.

Concordo.