Topic: Bitcoin se vuelve una moneda. - page 4. (Read 1407 times)

Eso es lo peculiar ya que las compras del estado no es que salgan de una caja chica, las partidas las aprueban por muy cool que sea el presidente, lo primero que preguntaría es como aprueban estas compras sin estar programadas ya que compra en Dip.

Los hay que son la mar de exagerados, y atribuyen la reciente subida de bitcoin de las últimas horas al hecho de que @Bukele anunciase haber comprado 420 BTCs más para las arcas del país …

Ver: https://elsalvadorgram.com/2021/10/bitcoin-habria-aumentado-de-valor-tras-anuncio-de-nayib-bukele-asegura-coindesk/


Por cierto, tengo alguna duda sobre dónde contabilizan estas compras de BTCs. Hay gente que las tilda de reservas de estado, aunque yo creo que las está pagando con el Fideconmiso, y por tanto, tan solo está cambiando la divisa de parte del soporte del mismo. Luego los BTCs que van comprando estarían esencialmente comprometidos en el operacional del Sistema Chivo, y no actuarían a modo de reserva estática sin más. No sé cómo lo veis vosotros.

Bueno ahora en el Salvador estan agarrando lo que se llama nivel, algunos están comenzando a cambiar dólares por BTC, lo cual no me parece nada mal, según Bukele se han reportado muchísmas solicitudes de remesas, lo que ha llevado a que el volumen de BTC mucho más alto.


Source: https://es.cointelegraph.com/news/salvadoreans-are-now-selling-way-more-us-dollars-to-buy-bitcoin

El número de cajeros automáticos de BTC en El Salvador ha aumentado, aún cuando en el artículo hacen la comparación con los cajeros automáticos en UK, lo cual en El Salvador superaron los 205 haciendo que sean más allí. El Salvador le está dando cátedra a muchos países en el mundo, muy bueno por Bukele, hay que reconocer cuando un político hace un buen trabajo.

Hoy he visto un titular llamativo, que indica que el lanzamiento de bitcoin como moneda de curso legal en El Salvador aviva una ola de especulación en el país. El artículo es del medio Time, así que parecía seria. Como es de suscripción, he dejado el enlace a una versión abierta a pie de post.

Me esperaba algo con base numérica, cuantificada, pero no. Si se habla de varios casos de uso a modo de ejemplo, y es lógico que suceda (también hay contraejemplos de gente que ha "perdido" por la baja del precio a fecha de elaboración del artículo).

Es lógico que algunos especulen con los 30$ en BTC, otros que se den un capricho, y otros que lo usen para comer. Esto lo visualizamos todos sin el artículo referenciado, de ahí que me esperase algo cuantificado. Va a ser que no …

Ver: https://web.archive.org/web/20211003033733/https://time.com/6103573/bitcoin-crypto-el-salvador/

Bueno ahí es un punto que no muchas personas lo conocen bien, algunos creen que por entrar al mercado de BTC entonces de un día para otro piensan que se harán millonarios, hay muchas cosas que deben tomarse en cuenta, no todos entran y confían en BTC porque simplemente no leer, sólo se dejan manipular por lo que digan en la tv, radio, y el tema de la volatilidad nunca les ha gustado mucho a los bancos, algunos economistas porque todos lo que buscan es tener lo seguro, sin embargo en Australia ha aumentado un 3585 según una encuesta:


y más específicamente:


Fuente: https://es.cointelegraph.com/news/average-aussie-crypto-portfolio-grew-258-in-fy-20-21-survey-reveals

lo cual esto hace pensar que mientras algunos luchan en creer o no, ya otros han hecho bastante dinerillo por este camino.

// ese es un punto no hay capacidad de ahorro, no solo en El Salvador, es la clave de muchos países de primer mundo, tu capacidad de ahorro hace que la economía crezca, las personas en la media ahorran para gastar, no para invertir.

Y esto se cumple màs en El Salvador cuando la personas no es que ni siquiera tengan capacidad de ahorro es que no tienen cuenta bancaria y no es que una cuenta en un banco ayude ahorrar pero es el inicio.

Entonces con el bitcoin la personas entienden que pueden comprar 2 "Plátanos" hoy, pero lejos de entenderlo a futuro en donde podrían comprar el metro cuadro de terreno donde se siembra la mata de plátano, entienden es que se van a quedar sin "plátanos" hoy, ojo y esto no ocurre solo en El Salvador, pasa con cualquier usuario del bitcoin y no porque haga trading, es porque no sabe si hoy toca día de comer "plátanos" en consecuencia el precio del bitcoin es su prioridad, de hecho algunos no saben si son los últimos "plátanos" que se compren.

Entiendo tu punto, pero es una de varios escenarios o aristas.

Sigue sin importar porque el día le van a pagar el equivalente en dólares. No es un salario fijado en satoshis. Si lo gasta el mismo día (por ejemplo comprando dólares) da igual.

Pero si no gastas todo, lo poco que guardes mañana o pasado seguramente se apreciará. No tiene nada de complicado ahorrar y esperar.

No creo que en El Salvador estén las finanzas personales de la mayoría como para tirar cohetes, por lo que la gente tiene que saber muy bien cómo capear la volatilidad. Una cosa es el perfil del que tiene y puede aguantar hasta que suba (y luego vender o no), y otra cosa bien distinta es el perfil del que debe comer lo ingresado en los días siguientes.

Las reservas personales no bajan en lo mas mínimo a menos que las uses. Si guardas y solo usas lo necesario, no tiene porqué perjudicarte.

Y luego cuando suba, ¿te acordarás lo que te pagaron cuando estaba bajo? ¿Ahí si no protestan verdad? Falta de educación.

Solo pierde el que vende. En una economía con dinero que no pierde valor en el tiempo, siempre se ahorra y solo se gasta lo necesario, cuando entiendas esto dejas la preocupación.

La clave está en la palabra tiempo, las fluctuaciones a corto plazo son solo tema de traders, y la gente normal no anda metida en trading ni tiene porqué estarlo.

A la hora de pagar pues se paga, si está bajo el precio se consumirán mas satoshis que antes por el mismo producto/servicio, pero cuando suba luego serán mucho menos satoshis. A la larga promedia y lo que importa es la gráfica de largo plazo.

El error es decir "perdí porque bajó bitcoin" Nunca pierdes cuando baja bitcoin, si no eres trader trabajando con dinero ajeno (Margin Leverage).

Eso es exactamente la razón por la cual estuve tan apurado de abrir un hilo sobre el tema de la volatilidad, y uno para los comerciantes que reciben pagos en Bitcoin y no saben si cambiarlos a dólares es una buena idea o no. Porque la veía venir ...

Y para mí, el "pump" a 52K el 7 de septiembre por iniciativa de Michael Saylor (lo de comprar los 30$) no ayudó, porque generó más volatilidad y pánico cuando la gente se dio cuenta que el resultado no fue el esperado. Estoy seguro que esto fue aprovechado por ciertos especuladores para realizar ventas cortas y liquidar posiciones "largas", y eso hizo que la caída haya sido tan profunda.

En cualquier otro momento no me preocuparía nada una caida de esta magnitud, ya la hemos visto docenas de veces. Y mucho menos con los niveles de precios actuales, ¡una capitalización de mercado de 700-800 miles de millones de dólares para el Bitcoin sigue siendo fabulosa! Pero realmente me está preocupando que el Bitcoin (y en realidad: el comportamiento de los que especulan con el, porque hay humanos detrás de los movimientos de precios) no está dando la mejor impresión a los salvadoreños.

Yo estoy hasta pensando de iniciar una "actividad" similar a la de Saylor, pero diferente, para los que pueden:

- Comprar 30$ en Bitcoin, pero no con una market order sino con una limit order debajo del nivel de precios actual. Por el momento por ejemplo una orden un poco arriba de los 40K sería ideal, ya que se trata de un nivel psicológico. Lo importante es no tocarla si el precio cae, solo así tiene sentido.

Quizás uno de los aspectos que más deben asustar a los salvadoreños es ver cómo bitcoin ha sufrido sendas caídas notables, aproximadamente desde los 52K $ hasta los 48K $ en su estreno, y ahora desde los 48K $ hasta los 41K $.

Para gente que estará seguramente más metida en gestionar su día a día, sin demasiado margen para invertir a medio/largo plazo, ver cómo bitcoin ha llegado a tener sendas caídas es un factor que asusta. Una cosa es ver a turistas en videos gastar satoshis alegremente, y otra ver cómo bajan las reservas personales que uno puede llegar a tener o que podría llegar a convertir de USD a BTC. Claro que puede pasar lo contrario en algún momento dado, pero la paciencia con el juego no va a ser lo que predomine de saque …

Antes del 7 de septiembre:


Después del 7 de septiembre:

^{fuente editada:https://imgur.com/a/z6VGgtH}

Ahora si un poco màs equilibrados por si vienen  a cazar el "Chivo" que sepan que tienen bitcoin. Y que si lo molestan mucho se pone como el titulo de este post.

Uy que tremenda cosa la que ha pasado en Venezuela, y tienes razón, en octubre cuando lleven a cabo lo de los 6 ceros , eso no tendrá ningún impacto, sólo que ahora para comprar los dólares, bitcoin o lo que sea los números serán menores, pero el desvalor de la moneda sigue igual, son como paños de agua fría para un país que tiene 1000°C de fiebre, eso no durará nada, la inlfación levantará de nuevo los ceros y seguirá aumentando el valor, lo más cumbre es que tuvieron la oportunidad de poder medio arreglar algo con lo del Petro, pero eso resultó peor, si Venezuela en estos momentos logra adoptar el BTC la verdad no sé como sería el impacto, no sé como podría reaccionar todo, esta economía no es normal. El caso de El Salvador es muy distinto, pero Venezuela rompe todo esquema normal.

Revisando la repercusión mediática, ayer me encontre con esta "perla" de manifestante "anti Bitcoin" en El Salvador:



Quien sea de Venezuela, lo entenderá...

Y lo mas cómico es que esos mismos opositores acusan a Bukele de imitar a Chávez, cuando tienen chavistas manifestando contra Bitcoin ahí...

Por supuesto, su argumento contra Bitcoin es que: "No hay una fijación de precios"...

Venezuela 2004: Hugo Chávez fijó el precio del dólar a 1600 Bs. (VEB)
Venezuela 2008: Hugo Chávez elimina 3 ceros de la moneda. 1000 Bs. = 1 BsF. (VEF)
Venezuela 2018: Nicolás Maduro elimina 5 ceros de la moneda. 100000 BsF. = 1 BsS. (VES)
Venezuela 2021: Nicolás Maduro elimina 6 ceros de la moneda. 1000000 BsS. = 1 BsD. (VED)
Y lo que falta...

Precio del dólar actual, usando la misma unidad monetaria de 2004: 480900681000000 Bs. (Fuente BCV).

Ese es el resultado real de una "fijación de precios"...

Ahora te lo digo de memoria: creo haber leído que las comisiones las asimila el estado, por lo menos durante el tiempo que tarden en indicar lo contrario. Al usar una wallet gubernamental, que es además custodial, me imagino que facilita técnicamente poder asimilar el pago de las transacciones.

No recuerdo haber visto el detalle no obstante: Supongo que las TXs entre wallets Chivo pueden hacerse off-chain (al no ser custodial), similar a los Exchanges. Las remitidas TXs que se originan en Chivo pero con destino en direcciones fuera de Chivo se envían desde Chivo realmente, por lo que el sistema Chivo como plataforma es quien hace realmente la TX, y no te recarga el fee de la TX (este caso, TX de Chivo a dirección no Chivo cabría validar que va sin fee - acabo de ver un video donde indica la gratuidad de Chivo a Chivo, pero no cita los demás casos).

Habría que ver también que no se saque nada por el cambio del par BTC/USD en los movimientos entre ellos, que siendo gratis, deben ir a precio de mercado.

Hola.

No entiendo muy bien que utilizando la Chivo Wallet no existan comisiones para hacer transferencias de bitcoins o para convertirlos a dólares. ¿Cómo es eso posible?

Un saludo.

Hoy sí, el Twitter de Chivo Wallet tiene, por fin, movimiento:

-   Indicando que la Wallet está ya en las stores de descarga.
-   Retweets de negocios que anuncian que aceptan pagos desde la Chivo Wallet.
-   Indicativo de los canales oficiales (los timos ya deben estar circulando).
-   Enlace a tutoriales (salto al hilo de @Bukele)

https://twitter.com/chivowallet?lang=es

De vez en cuando, intento estos días leer algo de prensa de El Salvador para ver algo más acerca de la Ley Bitcoin y su implementación. Uno de los diarios que consulto es el que abajo figura, que me da muy a favor de Bukele no está. Sea como fuere, y esté del lado que esté, lo interesante es ver que existen movimientos en contra de bitcoin que utilizan los argumentos clásicos.

En este caso, el artículo que referencia cita la nueva Ley de Electricidad como una puerta de entrada para inversionistas extranjeros en el ámbito del minado de bitcoin. Los redactores, no obstante, son de la opinión de que la ley tiene un redactado que podría favorecer dichas inversiones, asignándoles energía a precios muy bajos (con origen en la geotérmica), y como consecuencia, haría que el precio de la energía eléctrica fuese mayor para la población, al tener que recurrir a los derivados del petróleo …

Ver: https://www.elsalvador.com/noticias/nacional/ley-electricidad-beneficiara-mineria-bitcoin-pero-encareceria-tarifa-energia-electrica/875772/2021/

Me parecen increíbles los porcentajes que comentas  , y no encajan con algunos titulares de los últimos meses según los cuales buena parte de la población salvadoreña aplaudía la noticia. Casi el 96% que opina que debería aceptarse voluntariamente me parece una locura a efectos estadísticos con una muestra representativa como la del estudio.

Pero qué le vamos a hacer, no seré yo quien ponga en duda su veracidad. Puede que en los últimos tiempos haya pasado algo en el país, como que el debate sobre la medida se haya torcido un poco debido a la oposición.

He visto referenciado en artículos de hoy, una encuesta de la Central American University (UCA), por la cual más de dos tercios de los Salvadoreños rechaza el uso de bitcoin como divisa de curso legal. Los encuestados son 1.281 personas. El tipo de muestreo de la ficha técnica parece correcto.

Se indica a su vez que el 90% de los encuestados no entiende bien el bitcoin, y el 80% no confiaba o confiaba poco en él. El 70% piensa que los su uso como divisa debería ser rechazado por la Asamblea Legislativa. El 95,9% opina que bitcoin debería ser aceptado de manera voluntaria, no de forma obligatoria.

La encuesta es mucho más amplia en términos económicos que sobrepasan el alcance de la Ley del Bitcoin, adentrándose en el terreno socioeconómico de El Salvador. Si alguien la quiere ojear, he localizado el pdf abajo enlazado.

Ver:
https://uca.edu.sv/iudop/wp-content/uploads/Boletin-BTC-Coyuntura-2021-2.pdf
https://www.nasdaq.com/articles/majority-of-salvadorans-do-not-want-bitcoin-poll-shows-2021-09-02