Topic: Bitcoin se vuelve una moneda. - page 6. (Read 1524 times)

La verdad es que la valentía de El Salvador con relación a la aceptación de bitcoin como arma de curso legal es un arma de doble filo. Por un lado, si sale bien (y esto no necesariamente se va a ver a corto plazo) es un escaparate estupendo para mostrar las bondades operativas. Si por el contrario sale mal en términos macro/micro económicos, habrá que estudiar muy bien las causas, y ver si son resolubles en otros potenciales escenarios, o bien por el contrario sienta un mal precedente a los ojos del mundo.

Parece que la crítica principal (o al menos, una de las principales) que se hacen a la Ley Bitcoin sigue siendo la alta volatilidad del Bitcoin (ver por ejemplo este artículo, que menciona una crítica del economista Ricardo Ancheta). Me parece lamentablemente acertada la parte en la que habla de que el Estado, con su garantía de cotización a través de un fondo, asume un riesgo elevado y en los tiempos de baja de la cotización, puede implicar que se deban aumentar impuestos - es decir, que "el pueblo" deba pagar.

Pero esto debería aprovecharse para buscar soluciones creativas para asegurar a la gente (o al mismo Estado salvadoreño) contra pérdidas debido a la volatilidad, como las que vengo propagando desde hace rato acá en el foro :

- Resguardar el valor con un collar de opciones (¿quizá se puede implementar con LN Markets?)
- Discreet Log Contracts - que al igual que las opciones permiten asegurarse contra pérdidas por la volatilidad, siempre y cuando haya una contraparte que crea que el Bitcoin va a subir.
- Garantías de precios en BTC para bienes intangibles (software, cultura ...)  y otros bienes con bajo costo marginal. La idea es que si la cotización baja, puedas comprar ciertos productos por el mismo precio en BTC por ejemplo por 24 hs, y para el vendedor la idea es masivizar las ventas en estos momentos y beneficiarse de ello aunque la ganancia "por item" sea menor.

Si alguna de estas tecnologías se llega a implementar en El Salvador, quiza hasta en la misma Chivowallet, se podría beneficiar toda la comunidad Bitcoin (¿Leerá en este foro Nayib Bukele? ).

El presidente Bukele está activo estos días realizando matices acerca de cómo funcionará la Chivowallet, y cómo se podrá utilizar el airdrop del equivalente a 30$ en bitcoin. Lo he traducido hace un rato para el foro en inglés, pero lógicamente aquí tenemos acceso a los comentarios en español de primera mano:
https://twitter.com/nayibbukele/status/1409584377915269120

Destacaría el hecho de que el aidrop no se puede convertir inmediatamente a USD, sino que el usuario debe emplearlo en una o varias TXs, a fin de incentivar su uso comercial. No he visto del todo claro la gestión técnica del bono: si es un saldo virtual en la cartera hasta su uso, o bien si se convierte a BTC al canjearlo. Entiendo que más bien lo primero, para evitar poder convertirlo de inmediato a USD.

Una curiosidad que tengo, que aún no he visto resuelta, es conocer el plazo de validez del bono. Quizás tenga un periodo relativamente corto (meses) para dinamizar su uso.

Video explicativo (1 hora de duración): https://www.youtube.com/watch?v=vYXTuWcltBs

Chivo Wallet es un caballo"....." me gusta lo que esta sucediendo en El Salvador, por eso lo dejo en puntos suspensivos, pero con eso no deja de tener tintes de demagogia.

Quizás es el costo de convertir al bitcoin en una moneda.

Sí, había comentado los requisitos de identificación en un hilo de Bitcoin Discussion en más detalle. Como indicas, has de proporcionar el documento de identidad, el móvil, y por lo que leí, un reconocimiento facial o un cuestionario telefónico extenso.

Entiendo que han de garantizar que se realiza la entrega una única vez a cada ciudadano, pero los requisitos son ciertamente intrusivos, más de los necesario a mi entender, amén de que la app es la gubernamental, sin elección de cartera inicial. Me imagino que una gran mayoría de la población utilizará Chivo a partir de ese momento, sin contemplar alternativas menos intrusivas.

Estaba viendo la repetición de la conferencia de prensa, y para recibir los $30 dolares hay que ingresar el DUI (credencial) y el número de celular, una vez registrados recibirán los $30 dolares. Pero este es el tipo de iniciativas que vuelven de la moneda algo centralizado.

Por un lado da gusto que un gobierno acepte bitcoin como una moneda, pero por otro lado se siente feo que intenten tener el control de un proyecto que es descentralizado. Con esa aplicación podrán trackear a todos los usuarios para exigir el pago de impuestos.

Dejo la conferencia de prensa: https://www.youtube.com/watch?v=tH3OXQmPwK4

El Salvador va a estimular la descarga de la app gubernamental para la gestión de las criptomonedas, Chivo, con un equivalente de 30$ en bitcoin para todo adulto que proceda a su descarga.

Supongo que uno se ha de sumergir bien en lo que se está implementando allí para comprender la necesidad (o no) de que exista y se utilice una app gubernamental para estos menesteres (conceptualmente, uno se alejaría de ella e iría a por algo neutral e independiente).

Entiendo que el fin es facilitar y promover el uso de bitcoin, pero siempre me quedaría en la retaguardia el come-come de si Chivo se convertiría en Chiv(at)o …

Ver: https://gizmodo.com/el-salvador-to-give-every-citizen-30-in-bitcoin-for-do-1847171236

La gracia es que va a co-existir con el fiat y eso facilita mucho las cosas. Con o sin Lighting network, creo que poca gente va a considerar un pago de 10 o 20 dolares o euros a traves de bitcoin, lo mas probable es q eso se gestione con dolares USA como siempre. Sin embargo, el pago de impuestos corporativos, las grandes transacciones y las compras retail de cierto importe son perfectamente asumible para una red de rendimiento moderado.

Eso es en parte, no sabríamos el porcentaje de peso, pero que es una decisión medida, ningún país por muy pobre que sea o por sus limitaciones sociales y económicas toma una decisión así por el simple hecho de bitcoin tener las ventajas que tiene.

El entre otros son terceros que explotan a personas para obtener sus bitcoin producto de intercambios desfavorables, ahora eliminan ese intermediario.

Gran aporte colega, estaba revisando noticias y me  topé con ello, ahora que veo la noticia por acá, es sensacional , también se debe que el presidente de El Salvador es una persona totalmente abierta a aceptar cualquier tipo de sugerencia si lo que trae es progreso, de hecho el Salvaldor fué un país que tuvo la determinación de encerrarse a tiempo en 2020 cuando el covid-19 atacó el mundo, o dió su cara al mundo, este presidente tiene todo muy claro, además que es un país que tiene muchas entradas de remesas, pienso que tambén aportará mucho debido a los fee, que son mucho más baratos que Western Union, Paypal, entre otros.

Si todo sale bien y si el congreso les aprueba, pienso que BTC subirá de precio, pues la demanda será muy grande y la oferta por ende disminuirá trayendo una eventual alza en el precio, que bastante falta le hace.

Pues la verdad esta ley es una chulada, no le veo ninguna doble intención o algún freno oculto, El Salvador está yendo con todo en la adopción de bitcoin como moneda de curso legal, tan solo tomó 12 años y aunque es un país pequeño esta noticia tiene implicaciones tremendas.

Los demás países aun tratan a bitcoin como un activo y desean cobrar impuestos por cada transacción en la cual hubo algún intercambio o ganancia, el gobierno de El Salvador considera esto una transacción más como cualquier otra moneda, y se a eso le sumamos que todas las personas deben aceptar bitcoin si así se les ofrece, excepto aquellas que estén limitadas de alguna manera como se indica en el Articulo 12, entonces tenemos la receta perfecta para la adopción masiva de bitcoin en este país.

No estoy enterado, pero hay que ver si también están pasando alguna otra regulación para negocios que usen criptomonedas como los exchanges porque de ser así podríamos ver una migración de estos negocios hacia El Salvador si pasan regulaciones tan favorables como esta ley.

Están bastantes interesantes los puntos que trata la ley Bitcoin de El Salvador, comparto los 16 puntos.


Interesante la 7° ley en la que establece que si alguien te quiere pagar con bitcoin tu debes de aceptarlo. Como comenta Ddmr, este proceso va mas rápido de lo que imaginamos. Justo ayer fue la asamblea en donde se expusieron estos puntos y fueron aprobados.

Pues esto va a toda leche …

El Salvador ha aprobado hoy el proyecto de ley que permite el bitcoin ser usado y debe ser aceptado como moneda de curso legal. Según cita el artículo, su uso legal entra en vigor dentro de 90 días, por lo que he aquí un primer caso de uso real aplicado a toda la economía de un país … casi nada.

Y que el precio no suba como la espuma como efecto de una noticia práctica en lugar de una parida en Twitter …

https://impulsse.la/el-salvador-establece-la-primera-ley-de-bitcoins-como-remedio-legal/

Nota:
Hay una moratoria para los negocios que declaran no tener la tecnología para procesar TXs de bitcoin. El artículo 12 les exime de aceptarlo si no tienen la tecnología, aunque el gobierno promoverá facilitar su acceso.

ver la nueva ley en las imágenes de: https://twitter.com/hashtag/LeyBitcoin?src=hashtag_click

En realidad es una solución cercana a dar respuesta a el especifico cuestión de tiempo, pero en la practica del usuario promedio esta muy lejos de aplicarse con inmediatez, pero ni siquiera es por complejo* en su uso, sino mas bien de intenciòn de los involucrados.

Ahora bien, para alguien como yo que he vivido transferencias de 5 días y fee de +$60 esperar 10 minutos (teóricos) búscame la sala de espera y te compro lo que quieras, si vamos al caso practico.

Siempre es para mi un "mal" argumento,  ojo es de hecho muy lógico, pero vamos, nos ponemos estrictos con bitcoin!! supongo que muchos aquí no usaron chequera, pero yo la use y a veces en la tienda tomaban un teléfono para confirmar un cheque y hasta que la operadora no confirmaba el pago tenias que esperar, todavía a principios de este siglo XXI era muy usado. Con los puntos de venta, tarjetas, etc. los pagos se mejoraron, pero como funcionaba la red bancaria hasta hace tan solo unos años.

De hecho la red bancaria de algunos países, incluso algunos bancos de Estados Unidos se mueve en equipos IBM de los años 70-80, o como se movía la data de los bancos o su interconexión hasta hace poco, cortabas un cable y dejabas sin linea a los bancos, no había reduncia por costos o por simple actualizaciones. Las redes Wan, Man o las simples LAN se han mejorado y perfeccionado en los últimos años, es reciente.

Como sea nada de lo anterior pidió adopción fue imposición, que llegue bitcoin como opción de pago, las mejoras llegaran en el proceso, solo falta que aparezca un "Salvador" y las empiece aceptar.

Lamentablemente no estoy familiarizado con la red lighting.
Tengo que probarla uno de estos dias, aunque si estoy consciente de que es una seguna capa que puede llegar a ser fundamental para la adopción de Bitcoin.

Es curioso (penoso realmente) como una noticia de esta índole, que se puede tornar un importantísimo caso de uso de bitcoin en múltiples planos, tiene nula repercusión en los mercados crypto, y cualquier parida twiteada por una celebridad tiene un efecto sustancialmente notorio.

Lo del Salvador se tendrá que fraguar, y veremos cómo se cristaliza, pero uno esperaría que su mero anuncio tendría más peso que lo que estamos acostumbrados a ver últimamente.

Esto se viene gestando desde el 2019 y todavía no es oficial solo que esta en vías de serlo.

Sea que se haga ""efectivo"" a corto o mediano plazo no deja de ser curioso por donde viene a caer "la cara" o la "BTC" (cruz) de bitcoin. Incluso el nombre del paìs que tiene lo suyo en relación a eso...

Pues por más impráctico que parezca si no se hace uso de la lightining network y por fuerza tienes que mandar la transacción de manera tradicional y obtener una confirmación entonces no habría de otra más que esperar.

Es obvio que esto sería muy poco práctico, pero no es como si no supiésemos de esta debilidad de bitcoin, porque como sabemos, aunque en teoría los bloques deberían generarse cada diez minutos a mí me ha tocado diversas instancias en que ningún bloque se genera en una hora lo cual significa que independientemente de cuan alta sea la tarifa que desees pagar a los mineros no obtendrás ninguna confirmación.

Todo con Lightning Network. Es la única manera.

He estado pensando mucho en esta medida y he encontrado una vulnerabilidad.

Es por algo que todos los sitios actuales nos pide por lo menos 1 confirmación en nuestra transacción para hacerla valida, y esto se debe a que los bitcoins pueden sufrir un doble gasto. Supongamos que vamos al Supermercado, llenamos nuestro carrito, en la caja pagamos $100 con bitcoin y nos vamos, luego llegamos al estacionamiento y hacemos un 'double spend' y así es como el supermercado nos saldría gratis.

Veamos como abordan este tema y que hacen para evitarlo ya que quedarnos en el super hasta que se confirme la transacción no es una opción viable.