Author

Topic: [Предзаказ] Bitfury ASIC 65nm - page 208. (Read 823369 times)

hero member
Activity: 865
Merit: 1009
September 01, 2013, 01:26:43 AM
Еще хочется прокомментировать желание BitFury выкупить обратно заказ по 2160$. Почему по 2160? Ведь в устройство эту цифру инвестировали на стадии разработки и создания, т.е. когда вообще еще ничего не было... Значит в данный момент оно стоит других денег, полагаю здесь покупатель сам вправе оценивать стоимость своего риска, ни о каких 2160$ речи идти, на мой взгляд не может. Инвестиция в разработку и стоимость готового продукта - разные вещи.

Как оценить стоимость недостающей платы? Metabank позиционировал готовое устройство, как то, что можно воткнуть в розетку, интернет и получать битки, не было речи о перепаивании и переразгоне.

Тут часто вспоминают BFL, но они так заказчика с мощностью устройств не обманывали, когда поняли, что чипы не дотягивают до заявленных характеристик - они сказали, что компенсируют всем заказавшим их мощности ... Нагляднее всего мини риги, вместо 1 отгружают 3 устройства...
У меня, например, стоит устройство BFL, которое работает как заявлено, на своей мощности, а асика от metabanka у меня нет.
С учетом реальной рабочей мощности устройств метабанка - по деньгам получается, что это не самое выгодное предложение на рынке, как позиционировалось ранее, а предложение сопоставимое с авалонами... Только на пол года позже!
legendary
Activity: 1912
Merit: 1020
September 01, 2013, 01:24:22 AM
Верно. Ты поступай как хочешь - твоя шкурка меня не интересует вовсе. Мои претензии не к тебе а к метабанку. Держись в сторонке если хочешь держаться в сторонке.
Здесь Тимур не читает, я это пытаюсь прояснить. По телефону пробовал свою идею с компенсациями обсудить с ним?

По факту отгрузки должно быть 120 Gh. И все.
Недостающие 10% это порядка 3-4 дня майнинга. Если получишь с таким запаздыванием и компенсацией, будешь довольным клиентом? )
hero member
Activity: 672
Merit: 500
September 01, 2013, 01:22:02 AM
Вообще-то спросили пару страниц назад. Но тут же принято писать, а не читать.
Я имл виду как положено спросят, рассылкой через почту как минимум.
Им надо вернуть недостающие платы на место. Либо вернуть средства за недостающую плату.
Вроде все. Нет же никаких основании затягивать. Или я что-то упустил?
legendary
Activity: 1400
Merit: 1000
September 01, 2013, 01:21:13 AM
bitfury, кстати про тюнинг устройств.
Есть такой момент: При пайке переменного резистора на плату мы теряем гарантию. Выходит или 120 Гх/с или меньше 120 Гх/с но с гарантией? Как то этот момент не проработан метабанком... Гарантию терять я думаю некому не хочется...
newbie
Activity: 34
Merit: 0
September 01, 2013, 01:19:43 AM
Сейчас спросят: "Кто готов забрать сейчас, но с меньшими характеристиками или ждать октября?"
Я не думаю, что откажутся многие, если такие будут вообще.

Вообще-то спросили пару страниц назад. Но тут же принято писать, а не читать.
Я имл виду как положено спросят, рассылкой через почту как минимум.
legendary
Activity: 980
Merit: 1000
September 01, 2013, 01:12:44 AM
Европа, когда поняла, что чип не дотягивает до заявленной мощности, отгрузила большую мощность... У нас когда это понял метабанк, он решил сделать раннюю отгрузку 96 гигахешей.... А что не 50 напримерHuh Отгрузили бы 50Gh месяц назад и сказали, не 120 зато раньше..... Sad
Вытащив из устройства при этом несколько плат))))
hero member
Activity: 672
Merit: 500
September 01, 2013, 01:10:51 AM
Это очаровательно просто. Все громче скафнят те кто не заказал.
Это не ко мне.

Ребят у вас никаких убытков, вы радоваться должны по идее, а вместо этого батон крошите.
Это если ты быдлоид и грань твоего миропонимания заканчивается на удовлетворении исключительно твоих шкурных интересов. Если вы развиты сильнее чем одно лишь осознание собственной шкурки, то вы не останетесь в стороне от происходящего. Но по тебе не скажешь раз ты такое написал и на этом остановился.

В стране славящейся "Жигулями" и подводной группировкой спутников "Глонасс", в кои-то веки начинают выпускать устройства для бизнеса, и хорошие устройства.
Ты слепой. Совсем слепой.

Тут уже не раз было замечено, что это индивидуальное право каждого заказчика - требовать тюнинга или рефанд.
Верно. Ты поступай как хочешь - твоя шкурка меня не интересует вовсе. Мои претензии не к тебе а к метабанку. Держись в сторонке если хочешь держаться в сторонке.

А со стороны людей вообще сбоку стоящих от заказа, требовать какие-то компенсации просто абсурдно.
Снова шкурка. Кроме шкурки есть такое понятие справедливое решение или решение в соответствии со здравым смыслом. Но ведь это все не важно, так как это не удовлетворяет шкурку, верно?

У Метабанка например едва-ли возникнет желание требовать доплаты, если после софтового тюнинга 120Гх превратятся в 200Гх.
По факту отгрузки должно быть 120 Gh. И все.

Боюсь только у большинства здешних троллей не хватит порядочности, чтобы в таком случае принести извинения. Очень вас прошу, прекратите так упорото интересы инвесторов отстаивать, учитывая что вас никто не просил. Хотя-бы на ближайшие три недели. Вы делаете из заказавших каких-то детей нуждающихся в опеке профессиональных троллей, а это просто нелепо.
Ты не понимаешь. Я делаю три вещи:
1) отстаиваю свои интересы
2) отстаиваю интересы моих инвесторов
3) отстаиваю значения справедливости и здравого смысла в обществе в котором я живу

А ты? Кто ты? Если тебе плевать на значение справедливости и здравого смысла в обществе - то ты либо быдлоид, либо раб. Или еще есть варианты?
legendary
Activity: 1912
Merit: 1020
September 01, 2013, 01:08:40 AM
alpet у HappyS, Wi-fu, меня есть оплаченные предзаказы метабанка
Отлично, тогда может стоит добиваться решений в индивидуальном порядке? ) Хотим такого - звоним и уточняем, докладываем сообществу об достигнутом компромиссе. Полный рефанд сейчас возможен, продажа за 30 монет каждого заказа похоже тоже. Здесь на форуме громкие скандалы, можно считать голоса вопиющие в пустыне и толку от них никакого не будет. Сейчас за переживаниями, теряется суть и даже конкретные цифры. Вроде-бы пришли к выводу что 110Гх на ghash.io и с закрытой крышкой возможны, но по прежнему всплывает 20%...
hero member
Activity: 865
Merit: 1009
September 01, 2013, 01:05:29 AM
но я видел ребят (техников) из метабанка, которые в час ночи с красными от недосыпа глазами нам его отдавали, полчаса объясняли нам как и чего, а потом пошли дальше работать. это для меня - показатель того что люди стараются. а на счет того что нам пришло устройство первым - просто видимо нам повезло
А что ребята? - Ребята работают по совести в рамках тех условии которые определены. Условия определило руководство. Я не знаю сейчас дело в жадности этих людей или в недальновидности, но это не имеет значения. Имеет значение 120 Gh. Если я получаю меньше чем 120 Gh за оплаченные 120 Gh - это значит что метабанк меня обманул и кинул.

Возиться с резисторами - это вообще вопрос десятый. Должно поставлятся не менее 120 Gh, а не 120 Gh с условиями покупки дополнительных плат, разгона и т.д. А с разгоном вы можете тупо выйти в плотный поток Hardware Errors. Если уж с метабанка идет все разогнанное что аж HW сыпятся, то это значит что все разогнано почти до предела и дальнейший разгон лишь увиличит уровень HW что в итоге даст падение производительности. 120 Gh/s должны вырабатываться с 0% Hardware Errors.

Поправьте меня если я не прав.
Ты не прав. Метабанк вам навстречу пошел - начал отгружать сырое железо как можно раньше, ведь все так скулили, хотели быстрее. Логичным шагом с их стороны сейчас было бы остановить отгрузку для отладки девайсов до положенных 120 Гх. Так что лучше молчите черт побери, я из за вас не хочу тут застрять на 2 недели как минимум.

Если бы отгрузка началась на месяц позже, устройства не окупились бы никогда, тогда бы метабанк еще сильнее подмочил репутацию.

Я все непойму про какую мегаокупаемость тут BitFury пишет... Какие 34 дня? У меня например девайса еще нет, а когда будет сложность примерно в два раза вырастет уже... Т.е по 0.35BTC в день будет приносит одно устройство около 12 дней, а потом меньше и меньше ... Считаем что средняя цена устройства 18.5BTC .... Откуда тогда берутся 30-34 дня окупамости?

Европа, когда поняла, что чип не дотягивает до заявленной мощности, отгрузила большую мощность... У нас когда это понял метабанк, он решил сделать раннюю отгрузку 96 гигахешей.... А что не 50 напримерHuh Отгрузили бы 50Gh месяц назад и сказали, не 120 зато раньше..... Sad
legendary
Activity: 1400
Merit: 1000
September 01, 2013, 12:58:49 AM
alpet у HappyS, Wi-fu, меня есть оплаченные предзаказы метабанка. Я думаю Wi-fu говорит за свои заказы  , а вот Sector о нас заботится  Grin
legendary
Activity: 1912
Merit: 1020
September 01, 2013, 12:56:23 AM
Это очаровательно просто. Все громче скафнят те кто не заказал. Ребят у вас никаких убытков, вы радоваться должны по идее, а вместо этого батон крошите. В стране славящейся "Жигулями" и подводной группировкой спутников "Глонасс", в кои-то веки начинают выпускать устройства для бизнеса, и хорошие устройства. Тут уже не раз было замечено, что это индивидуальное право каждого заказчика - требовать тюнинга или рефанд. А со стороны людей вообще сбоку стоящих от заказа, требовать какие-то компенсации просто абсурдно. У Метабанка например едва-ли возникнет желание требовать доплаты, если после софтового тюнинга 120Гх превратятся в 200Гх. Боюсь только у большинства здешних троллей не хватит порядочности, чтобы в таком случае принести извинения.
Очень вас прошу, прекратите так упорото интересы инвесторов отстаивать, учитывая что вас никто не просил. Хотя-бы на ближайшие три недели. Вы делаете из заказавших каких-то детей нуждающихся в опеке профессиональных троллей, а это просто нелепо.
hero member
Activity: 672
Merit: 500
September 01, 2013, 12:53:29 AM
Но могу сказать другое - что если-бы я был в положении клиента метабанка, то я бы скорее доплатил, чтобы мне только раньше отгрузили и сделали девайс.
А прикинь что ты оплатил заказ а твою плату которая несет 20% мощности просто тебе не вставляют в майнер. Начинают приплетать сюда разговоры про тюнинг, сроки и прочую ерунду, но по факту просто вам плату не втыкают.
Это нормально?

Это не нормально. Но там платы по 8 чипов. И извините 20/8 = 2.5 GH/s. А так чипы не работают - и я это знаю ТОЧНО. Причем по партии именно той-же что метабанк получил. И сколько полностью нерабочих чипов - тоже знаю - в первых партиях было ~1.7% лажи, в дальнейших 0.5-0.6% :-)

Это все не имеет значения. Вообще никакого!!
Был предложен вариант на случай сложностей: возврат средств за недостающую долю.



Я-бы пофиксил просто - написанием своего майнера и устранением этого legacy с видеокарт в полном объеме :-)
Ты уворачиваешься от разговора по делу. Рассказывай что плохо в cgminer - конкретно. Если ты не можешь разобраться в сложном коде объемного проекта - это твои проблемы личные. И вообще, скажу что это уровень студентоты - переписать все с нуля самому поскольку нет навыков работы со сложной системой (я вообще удивлен тем что ты написал)
Итак, bitfury, дай мне инфу по cgminer'у - я сам посмотрю что так не так.
sr. member
Activity: 266
Merit: 251
September 01, 2013, 12:50:32 AM
Но могу сказать другое - что если-бы я был в положении клиента метабанка, то я бы скорее доплатил, чтобы мне только раньше отгрузили и сделали девайс.
А прикинь что ты оплатил заказ а твою плату которая несет 20% мощности просто тебе не вставляют в майнер. Начинают приплетать сюда разговоры про тюнинг, сроки и прочую ерунду, но по факту просто вам плату не втыкают.
Это нормально?

Это не нормально. Но там платы по 8 чипов. И извините 20/8 = 2.5 GH/s. А так чипы не работают - и я это знаю ТОЧНО. Причем по партии именно той-же что метабанк получил. И сколько полностью нерабочих чипов - тоже знаю - в первых партиях было ~1.7% лажи, в дальнейших 0.5-0.6% :-)

2 needbmw - чипы тестирование на фабрике никакие не проходили. затягивает тестирование отгрузку.

2 Vicus - Sector утверждал что он с БФЛ не аффилирован :-)))) А меня вот терзают сомнения, я поэтому его внимательно и читаю - как говориться кто узнавал в Штирлице русского разведчика по походке, кто по буденовке, а кто по длинному волочащемуся сзади парашюту Котельникова :-)))) БФЛ вероятно пытается подгадить какими-то детскими и тупыми способами, после того как на их вопрос о покупке наших чипов были отосланы нормальные ценники начались странные движения, а до - почему-то движений не было - они считали, что чип у нас не получится, а когда мы тут тестили - оччччень внимательно мониторили форум :-))) Больше я Джоша не слышал - пусть пишет еще - его всегда интересно послушать - РЕФУНД, РЕФУНД АЙ АЙ АЙ :-)))) Мастер пиара лохотронов ЛОЛ :-))) Тролли обычно не троллят топик до упора, видимо было ЦУ ник сменить :-)))

2 fsb4000 - майнить будете в минимальное для это возможное время - Легкодымов и Метабанк идут на полной скорости. Увы прогнозы на то и прогнозы :-( Говорить всегда легче, чем делать.

2 Cheushesku - тут до централизации еще рыть и рыть - у нас суммарных хешей пока не хватит по всем заказам - зато верный способ подарить свои хеши кому-то. Тем более при нашем распиле чипов централизация изначально невозможна, чтобы соблазна не было ;-)
newbie
Activity: 28
Merit: 0
September 01, 2013, 12:46:47 AM
потребление энергии не учитывалось. Пиши 300 w и $0.11.
Блин, у меня пока бесплатная энергия.

Поговорил сейчас с Тимуром, и ситуация малость прояснилась. Плохой хэшрейт вроде как ожидается на не оптимизированных пулах (т.е. практически на всех), а на ghash.io будет порядка 110Гх наверняка. Плюс оставшиеся 10Гх скорее всего удастся добить с помощью софта, а пайка потребуется уже желающим выжать больше. Устройства точно нельзя будет ставить друг на друга, т.к. БП сами видели как установлены. Если в целом нарушится вентиляция устройства, хэшрейт быстро упадет и никакого перегрева не будет.
Первые звонки счастливчики услышат в понедельник.


А вот это уже централизация и как следствие обвал цены на биржах, нам оно надо? Пишите срочно оптимизированный пул-конкурент и по возможности не подключайтесь к ghash.iо . По крайней мере, на то время пока чипы к китайчатам не попали и равномерность распределения мощностей не улучшилась, авалоновские туда начали активно поставляться спустя примерно квартал, вот вам ориентир.
legendary
Activity: 1400
Merit: 1000
September 01, 2013, 12:41:17 AM
bitfury твой прогноз что мы будем майнить в августе не сбылся  Embarrassed
Ждём дальше. Надеюсь в понедельник будет отгрузка реальным покупателям, а не друзьям метабанка оплатившим в апреле
(Предзаказ в этой теме начался 30-31 мая, все кто оплатил раньше вообще не покупатели предзаказа из этой темы и друзья метабанка)
legendary
Activity: 1302
Merit: 1008
September 01, 2013, 12:37:03 AM
bitfury, вопросик есть
чипы, те что метабанк получил, проходили какое-то тестирование на фабрике?
а то попадаются иногда как полуживые, так и совсем не жильцы
hero member
Activity: 672
Merit: 500
September 01, 2013, 12:33:44 AM
Но могу сказать другое - что если-бы я был в положении клиента метабанка, то я бы скорее доплатил, чтобы мне только раньше отгрузили и сделали девайс.
А прикинь что ты оплатил заказ а твою плату которая несет 20% мощности просто тебе не вставляют в майнер. Начинают приплетать сюда разговоры про тюнинг, сроки и прочую ерунду, но по факту просто вам плату не втыкают.

1. Это нормально?
2. Правильно будет если вам вернут за эту недостающую плату средства?

ps: Тут есть товарищ который, если мне не изменяет память, заказал 24 по 120 Gh. Это значит что ему недодадут 20% от 24, а это 4.8 из 24. Нормально?
sr. member
Activity: 266
Merit: 251
September 01, 2013, 12:28:16 AM
но я видел ребят (техников) из метабанка, которые в час ночи с красными от недосыпа глазами нам его отдавали, полчаса объясняли нам как и чего, а потом пошли дальше работать. это для меня - показатель того что люди стараются. а на счет того что нам пришло устройство первым - просто видимо нам повезло
А что ребята? - Ребята работают по совести в рамках тех условии которые определены. Условия определило руководство. Я не знаю сейчас дело в жадности этих людей или в недальновидности, но это не имеет значения. Имеет значение 120 Gh. Если я получаю меньше чем 120 Gh за оплаченные 120 Gh - это значит что метабанк меня обманул и кинул.
Возиться с резисторами - это вообще вопрос десятый. Должно поставлятся не менее 120 Gh, а не 120 Gh с условиями покупки дополнительных плат, разгона и т.д. А с разгоном вы можете тупо выйти в плотный поток Hardware Errors. Если уж с метабанка идет все разогнанное что аж HW сыпятся, то это значит что все разогнано почти до предела и дальнейший разгон лишь увиличит уровень HW что в итоге даст падение производительности. 120 Gh/s должны вырабатываться с 0% Hardware Errors.
Поправьте меня если я не прав.
Ты не прав. Метабанк вам навстречу пошел - начал отгружать сырое железо как можно раньше, ведь все так скулили, хотели быстрее. Логичным шагом с их стороны сейчас было бы остановить отгрузку для отладки девайсов до положенных 120 Гх. Так что лучше молчите черт побери, я из за вас не хочу тут застрять на 2 недели как минимум.
Пускай останавливают отгрузку и доделывают сами, но отгружают 120 гх
наняли бы они пару десятков сборщиков и не надо было ничего останавливать, но метабанк жмотится и на сборке там человека 3.

ВО - вот и оно - БФЛ не успевает выгрузится :-)))) Джошу превед, пламенный ;-)))) Пусть радуются, что я их контору не закрыл год назад ;-)))) Так что рвем в чистую ;-))) В грязную было-бы не так приятно ;-)))) Каюсь, это упражнение наверное дороже всего стоило инвесторам БФЛ - но они сами кузнецы своего счастья... Будет где-то в хрониках когда-то... Что ой - Битфури позже начали, а раньше выгрузились :-)))) Думаю, что большинство как раз хочет выгрузится, майнить и наращивать хешрейт сети :-))))
legendary
Activity: 1036
Merit: 1002
September 01, 2013, 12:22:31 AM
сейчас было бы остановить отгрузку для отладки девайсов до положенных 120 Гх. Так что лучше молчите черт побери, я из за вас не хочу тут застрять на 2 недели как минимум.
да у них и без того сроки отгрузки неприлично высокие - 3 недели
sr. member
Activity: 266
Merit: 251
September 01, 2013, 12:21:15 AM
2 Wi-Fu - а почему возврат за часть предзаказа, а не за весь предзаказ ? Если предзаказ не выполнен (т.е. существенно нарушены условия сделки таким образом, которые стали для стороны покупателя неприемлимыми), и продукт плохой - возврат полностью - соответственно логичный и правильный шаг, и как я помню метабанк при заморозке всех спросил - двигаемся-ли вперед или нет.
Возврат за недостающие до 120 Gh мощности. Метабанк может сделать полностью возврат средств в случае если продукт поставить не может. Тоже выход.

Гм - я готов перекупить по себестоимости предзаказа :-) Можно без метабанка вопрос решить :-))) Такая корова самому нужна :-)

...плюс еще цгминер штучка еще та...
Что не так? Что нужно пофиксить? Рассказывай что там плохо сделано и как надо.

Я-бы пофиксил просто - написанием своего майнера и устранением этого legacy с видеокарт в полном объеме :-)

Косяк? - Ты бы обдумал тщательнее.
Да на твои чипы...времени нет.
Да и ко всему, не все чипы одинаково работают и гонятся, и ты это хорошо знаешь.
Еще раз обдумай что ты там пишешь по факту выдачи устройств которые не тянут заявленные мощности.
А кто даст гарантии что дотюнить получится? Ты? Метабанк? А если не получится?

За метабанк не знаю - я гарантий не давал, не даю и не буду давать - наоборот о рисках предупреждаю - и говорю не обманывать и не заниматься самообманом. Чипы все разные - факт. Но то что они имеют запас вверх - тоже факт.

Ты бы прошелся по треду и посмотрел на факты что не тянут девайсы свои 120 Gh.
Мне кажется ты не воспринимаешь ситуацию всерьез, и думаешь что не поставить клиенту оплаченные мощности - это мелочи, и можно как-нибудь отшутиться и/или отвести разговоры в сторону.
С тобой по идее разговаривать вообще смысла мало.
Сделай полезное дело - пригласи в тред метабанк.

Действительно - я повлиять не могу. Но могу сказать другое - что если-бы я был в положении клиента метабанка, то я бы скорее доплатил, чтобы мне только раньше отгрузили и сделали девайс. А так - наоборот - если ничего доплачивать не надо и ребята запиливают быстро - лучше уж быстрее, а потом уже дожимать мощности на столько, на сколько получится. И основной критерий для меня был-бы в первом батче - это сколько выплатить успеет майнер до следующей волны роста сложности, а вовсе не +- мощности. Те кто мыслит по другому - возможно им следует другие решения принимать - хз - сами своим биткоинам доктора.
Jump to: