Topic: [Предзаказ] Bitfury ASIC 65nm - page 267. (Read 823369 times)

CarmaSleeper, не ужели так и не поняли, что удобство - вещь субъективная.
Даже в win многие используют клавиатуру как основной манипулятор, а мышь - вспомогательный, большинство задач быстрее выполняются с помощью клавиатуры, мышь лишь ускоряет выбор объекта на экране и только, интерфейс гуи чаще всего последовательный, т.е чтобы добраться до определенной функции нужно прилично поклацать, и т.д ( в общих чертах ), в консоли можно организовать вызов процедуры и набрать нужный параметр для изменения/ и изменить  за секунды.

Если конечно ограничится одной большой кнопкой "найти блок", то пожалуй гуи будет лучше. Действительно оптимизированный процесс, с консолью пришлось бы повозиться.

народ, и вот зачем треп о пустом? уже 2-я страница пошла. будет так как сделают.
 а гуи, не гуи по барабану, главное чтобы отгрузили.

и да, консоль никогда никакой гуи не заменит, особенно в нормальном сетевом оборудовании.

закрыли оффтоп.

>>Одной кнопкой мышки не запрограммируешь нужного поведения и не выполнишь сложных действий. Опять все сводится к кнопке "сделать все хорошо"?
В данном случае мы обсуждаем конкретную желаемую функциональность веб-морды майнера (поэтому это, кстати, не оффтоп). По-хорошему надо сделать так, чтобы не возникала необходимость программирования нужного поведения и выполнения сложных действий. Тогда действительно достаточно простейшего ГУИ и кнопки "сделать всё хорошо" aka запустить/перезапустить майнинг. По сути, в нормальном продукте так и должно быть. Для тех, кто желает копаться в настройках, можно оставить консольный бэкдор , пусть копаются на свой страх и риск. Но базовый веб-интерфейс должен быть наипростейшим.

> Человеческое тело не обманешь
>>УЖЕ Можно напрямую считывать сигналы из мозга и частично распознавать. Задержка около 200-500ms. Emotiv к примеру уже давно продает такие устройства.
Ну и где здесь обман тела? Я имел ввиду, что человеку свойственны некоторые физические возможности и ограничения, связанные с особенностями строения и функционирования его организма. Если один и тот же человек на скорость напишет скрипт (даже короткий) и нажмёт левую кнопку мыши, нажатие мыши будет быстрее у этого человека (и так повторится для каждого отдельно взятого испытуемого). Это АНАТОМИЧЕСКАЯ особенность.

> Teamviewer
> удобными решениями
>>Ага, через gprs - когда еще нужно куданить повыше забраться чтобы хотябы на одну "палку" ловило...
Ну зачем такие экстремальные условия приводить в пример? Через GPRS с одной палкой хоть внешняя веб-морда, хоть тимвьюер могут не прогрузиться. Да и вообще, заход на веб-интерфейс майнера извне (не из дома) я рассматриваю как нежелательное действие. Желателен функционал, чтобы даже после перезагрузки по питанию (если электричество отключат на время, например), или после восстановления доступа в интернет, майнер сам запускал на себе майнинг с сохранёнными настройками. В идеале, запустил один раз и всё ).И как можно реже туда заходить и копаться.

Mishkanaservere, ну неужели не ясна разница?
Для целей, для которых скрипты быстрее и являются видом автоматизации повторяющихся действий (типа пакетной обработки, сортировки и т.п.), нужно юзать именно их, я не спорю. Хотя, опять же, если выполнение этого скрипта будет периодически поторяться, разумно будет сделать из него исполняемый файл или батник и ... опять мы приходим к тому, что нужно нажать этот файл левой кнопкой мыши ). Если же выполнение простейших действий, типа открыть файл, запустить майнинг каждый раз требует написания скрипта, то это уже непорядок, т.к. эти действия часто повторяющиеся, и их нужно оптимизировать, чтобы они делались именно по щелчку мыши. Блин...ну по горячей клавише, если клава больше нравится ). Это всего-лишь вопрос оптимизации времени, писать ли каждый раз текст или нажать одну кнопку.

baloo_kiev, попробуй изначально держать руку на мыши. так будет быстрее. В данном случае мы обсуждаем желаемый веб-интерфейс, который не то чтобы умещается на одной странице, он занимает довольно малую часть это одной страницы (всё представляется довольно компактным).

Я люблю культурно подискутировать ). Не серчайте, если что ).

Вот ещё кстати что интересует, ранее здесь https://metabank.ru/asic было указано, что у ASICа гарантия один год. Интересно, как будет реализовываться данная гарантия? Серийники чтоли прямо на платах промышленным методом наносят...? По-другому никак не отледить ИМХО.

Вы слишком усложняете. Достаточно такой задачи: скопировать файл из одной папки в другую. Даже здесь командная строка быстрее файлового менеджера. За время перемещения по дереву папок кликами можно не один раз строку набрать.

Ребят, спасибо, кто отметился по вопросу налаживания работы будущей фермы - чайники закипают.

Вот именно что нет! Надо снять руку с клавиатуры, взять мышь, навести указатель и только тогда нажать. Иногда после этого надо перевести его на кнопку "применить" и ее еще нажать. А до этого надо перейти в нужный раздел веб-интерфейса (если страница не одна).

Набор команды в строке быстрее (если оболочка нормальная, т.е. поддерживает дополнение клавишей Tab, поиск по последним командам и прочее). Не говоря уже о том, что для частых команд можно определить алиасы длиной в 2-3 символа: один раз ввести строку после чего она вызывается за доли секунды.

Дано: папка с десятком тысяч разных файлов.
Задача: создать подпапки xls, txt, doc, mp3 и переместить туда все файлы с соответствующими расширениями, удалить все файлы, размер которых меньше 5 Кб.
Попробуйте решить средствами GUI, и засеките время. А еще лучше, запишите скринкаст.

> если переучить скриптовика на юзание гуи .. то на гуи он начнёт работать ещё быстрее
Сделать меня смеяться Это несколько разные вещи, для решения разного класса задач. Почему-то вспомнился стишок про "сопроцессор фирмы cray".

> Оно в любом случае будет нажимать одну кнопку мышки быстрее, чем печатать скрипт
Одной кнопкой мышки не запрограммируешь нужного поведения и не выполнишь сложных действий.
Опять все сводится к кнопке "сделать все хорошо"?

> Человеческое тело не обманешь
УЖЕ Можно напрямую считывать сигналы из мозга и частично распознавать. Задержка около 200-500ms.
Emotiv к примеру уже давно продает такие устройства.

> Teamviewer
> удобными решениями
Ага, через gprs - когда еще нужно куданить повыше забраться чтобы хотябы на одну "палку" ловило...

В общем уже пошел оффтоп, да и мне поднадоело писать.

invader, насчёт ГУИ=веб-интерфейс соглашусь. Это лучше отдельных гуи-программок.

>>А вот и разгадка. Кому где удобнее и привычнее - тому там и быстрее и оптимальнее.
Здесь не совсем соглашусь ). Привычка всего-лишь навык, вырабатываемый неоднократными повторениями. Соответственно, если переучить скриптовика на юзание гуи (а навык "ловкость рук" у него уже развит нормально, то на гуи он начнёт работать ещё быстрее, т.к. (внимание!!!) здесь единственным ограничителем являются возможности человеческого тела. Человеческое тело не обманешь. Оно в любом случае будет нажимать одну кнопку мышки быстрее, чем печатать скрипт (конечно, если человек не инвалид физически или умственно, т.е. не имеет жёстких ограничений как в обучении, так и в свободе движения руками).

>>Да, но потом вам захочется добавить еще авторизацию чтобы можно было вывесить вебморду в инет и чтобы выглядело не топорно а красиво и сложность исполнения задачи начинает увеличиваться экспоненциально.
Не захочется. Не понимаю, зачем всё усложнять, если можно пользоваться готовыми удобными решениями? Teamviewer наше всё. Зашёл по нему на домашний комп и делай что хочешь.

bee7, я имел ввиду другое. Что указанное мной сделать достаточно быстро и просто.

/thread холивар: скриптолюбы vs. гуифилы, победит как всегда дружба (бензопила).

> а среди майнеров много народа используют кошелек того же биткоина при помощи командной строки?
Пользую эпизодически, делал raw транзакции. Однако наваял и веб морду на пхп взаимодействующую через rpc с bitcoind.

> Мастер Настройки
Кнопка "сделать все хорошо"

> если накатить на его проги ГУИ, это позволит ДОПОЛНИТЕЛЬНО ускорить выполнение его рабочих обызанностей
В основном соглашусь, многие так и делают. Только с одной поправкой - ГУИ=вебинтерфейс (как наиболее универсальное/многоплатформенное и требующее наименьших затрат времени на создание и связку с "ядром"). Случай с ГУИ в виде отдельной программы - добавление лишних сущностей, если под задачу выполнения пары-тройки прог/скриптов нужно писать что-то позволяющее нажимать кнопки "Пыщь" и возвращать статус выполнения в виде красивых иконок (иконки же еще нужно нарисовать! ). А если захочется еще сделать это платформо-независимым - здравствуй, java ... Как уже упоминалось, вебинтерфейс - еще одна точка отказа, которую поднимать придется через ту же командную строку. В общем, когда админу делать нечего, он себе вебинтерфейсы "вылизывает".

> В привычном .. быстрее, значит оптимальнее
А вот и разгадка. Кому где удобнее и привычнее - тому там и быстрее и оптимальнее.

> Считаю, что программист начального уровня сможет сделать данную прошивку для майнера очень быстро
Да, но потом вам захочется добавить еще авторизацию чтобы можно было вывесить вебморду в инет и чтобы выглядело не топорно а красиво и сложность исполнения задачи начинает увеличиваться экспоненциально.

С моей точки зрения исполнение майнера на pi очень достойно, хочешь ставь любимый линух дистр, хочешь винду, все что есть готовое собранное под arm - выбор широкий. В качестве бонуса, даже когда чипы уже будут неактуальны pi всеравно найдется куча применений.

Лучше бы энергоэффективность пообсуждали чтоли.
Это единственное что мне не понравилось в итоге.

Я б и близко не подпускал программиста начального уровня к изделию, которое должно работать 24/7.

bee7, никто и не просит от Метабанка суперкрутого интерфейса. Достаточно сделать крайне простой веб-интерфейс.
1) 192.168.*.* - заходим на веб-морду майнера.
2) вводим данные пула, воркера, пароль воркера.
3) нажимаем кнопку майнить.
Считаю, что программист начального уровня сможет сделать данную прошивку для майнера очень быстро (к кнопке майнить можно прицепить запуск исполняемого файла любого уже существующего консольного майнера, предварительно спрятав его подальше от глаз юзера).

CarmaSleeper, Alex AXe, Wi-Fu, все, кто выше высказывался о типе интерфейса. Вы все правы, но давайте не забывать, что Метабанк покупателя предупреждал о том, что устройство будет требовать некоторой технической подкованности пользователя, и ожидать от него, что изделию будет прикручен тачскрин на беспроводной связи с интуитивным графическим интерфейсом, мне кажется, не совсем уместно. Они б выполнили взятые на себя обязательства в указанный ими срок - вот о чем должна глова болеть, мне кажется.

Это если ты не знаешь, где эта галочка находится. В привычном графическом интерфейсе, который ты знаешь, нажать галку быстрее, чем писать команду. А если быстрее, значит оптимальнее.

Wi-Fu, костыли, это то, что заставляет юзера для достижения определённого результата производить неоптимальные действия вплане:
1) скорости выполнения
2) удобства выполнения
3) интуитивности самообучения с нуля
Т.е. двигаться не прямым путём, а обходным.
Итак:
1) нажать кнопку "test cable" на первом порту свитча в веб-интерфейсе быстрее чем писать в консоли команду test cable_diagnostics tdr interface i | fa0/1. Собственно, клик мышкой на объекте ВСЕГДА быстрее, чем что-то писать на клавиатуре.
2) это банально удобнее по той же причине (одно действие вместо нескольких при одинаковом результате).
3) тут всё ещё проще, если ты не знаешь текст команды, достигнуть результата ты не сможешь совсем. При работе с интуитивно понятным графическим интерфейсом скорость обучения с нуля намного выше.

>>Критерии "нормальности веб-морды" в студию
Нормальная морда, это интуитивно понятная веб-морда (с которой разберётся вообще левый человек). Работа мышкой, никаких команд, пошаговый Мастер Настройки. Если и требуется ввод данных, то это только информация пользователя.
>>Веб морда, кстати, это очень плохо, т.к. надо чтобы веб-сервер работал для диагностики. А веб-сервер это очень сложная, иногда аж целая экосистема.
Я имею ввиду веб-интерфейс, который прошит в энергонезависимую память самого устройства. Впрочем, вне зависимости от технической реализации, это проблема разработчиков, а не конечных юзеров. То, что веб-интерфейс надо ещё и делать, это тоже не проблема конечных юзеров.
>>Крутой специалист может сказать что у него есть набор утилит и скриптов которые могут быть сопряжены друг с другом по канонам "UNIX-way"
Тем не менее, один клик мышкой всегда быстрее, чем написать команду в консоли. Если же у этого крутого специалиста большинство его экосистемы автоматизировано, но при этом он пишет команды в консоли, то если накатить на его проги ГУИ, это позволит ДОПОЛНИТЕЛЬНО ускорить выполнение его рабочих обызанностей.

P.S.
Удобство - действительно субъективно. Как и скорость обучения.
Короче, обращу особое внимание в  своей аргументации на скорость выполнения. Нажать кнопку мыши на ПРИВЫЧНОМ ГУИ или веб-интерфейсе всегда быстрее, чем писать команду в консоли. Что быстрее, то и оптимальнее (если результат один и тот же). Попробуйте поспорить с таким аргументом ).

Просто из любопытства: а среди майнеров много народа используют кошелек того же биткоина при помощи командной строки?

Хотя да, это оффтопик.

offtopic: Проще ввести необходимую команду, чем искать в GUI проклятую галочку. Либо автоматизированный скрипт, основанный на командах. Либо отредактировать config, и переносить его куда угодно, без последующей настройки. Это полный контроль над системой. Просто, элегантно и быстро. Ничего лишнего. Лично я очень не люблю GUI.

Вот что мне никак не даётся в никсах, так это Vi, вроде и понимаю, но БДЫЩЬ! Это что-то =)

Большинство как раз пользуется ЦГмайнером.  
В конце концов, гуй - всего лишь графическая оболочка на тот же ЦГ (или рипер или что угодно). С уже заданными оптимальными значениями для конкретных видух (и кстати, они таки оптимальны), которые при желании легко изменить. Так что не нужно заниматься подбором TC и прочего. Для быстрого старта это важно.
Пожалуй соглашусь.

Определение костылей в студию.

Да неважно как там большинство привыкло. Большинство - оно сами знаете какое. Критерии "нормальности веб-морды" в студию. Веб морда, кстати, это очень плохо, т.к. надо чтобы веб-сервер работал для диагностики. А веб-сервер это очень сложная, иногда аж целая экосистема.
Крутой специалист может сказать что у него есть набор утилит и скриптов которые могут быть сопряжены друг с другом по канонам "UNIX-way", которые к тому же ускоряют диагностику в сотни и тысячи раз чем мышевозание и прогаммированием веб-интерфейса (да-да, его еще и делать надо). А все ваши "привычнее", "интереснее", "смотрите я какой крутой" - это к эникейщикам и студентам.

Удобство - не критерии, а результат субъективной оценки (а это вещь сильно спорная). Нужно что-то объективное и фундаментальное чтобы можно было сравнить. И не надо тящить везде и всюду ваше "большинство". Еще раз напомню что ваше большинство - оно сами знаете какое...