Topic: [Предзаказ] Bitfury ASIC 65nm - page 418. (Read 823352 times)

Gheka, а где это вы видели рост сложности 5-7% в месяц, может я чего то не то майню, вы вообще о какой валюте?
Какое снижение сложности за счет отвала майнеров на ГП? Не смешите народ.

вы считать умеете? один брелок за 2 btc (260$) имеет мощность 0.336GH/s, что в месяц сейчас принесет 54$ минус оплата электричества (правда тут это 3вт/ч + любой комп или даже роутер еще от 18вт/ч = это ~ 15кват/ч в месяц ~ 1$) еще через месяц будет 33$, еще через месяц 19$... после запуска обещанных асиков в октябре-декабре сложность будет 150кк-200кк, а значит это брелок будет приносить 3$-4$ в месяц.

т.е. прибыль он будет приносить только в этом году (и наврят ли она окупит его стоимость и обслуживание), следующий год-два будут знаменательны борьбой ограниченным количеством производителей чипов за господство над сетью (достаточно кому то одному пойти в разнос и начать выпускать 'петахеши в месяц', правда я надеюсь они договорятся по мирному) и сложность улетит в космос

На асиках такая не плохая прибавочка выходит)))

the_siv да, тоже вариант, но не думаю, что bitfury/Metabank  это будет интересно.

Есть смысл продавать по 1 штуке (в усб брелке), есть предположение, что спрос будет не меньше чем на стойки. У людей разный достаток, разные мысли в голове, кто-то хочет на этом бизнес делать, а кто-то - прибавку к зарплате.

Тогда уже по 24шт.(more profit:)),  я так понял, что планируется плата на 24 чипа (120Гх)? Зачем вообще продавать 1 чип, какой смысл? Разве что бракованный, как сувенир - просверлить отверстие и на шею как талисман? 

Положить все чипы в одну большую бочку, хорошенько перемешать, продавать пачками по 20 штук, profit ))

Верю в Вас как в грамотного специалиста (помню, читал Ваши дискуссии с eldentyrell и ztex), факапы - "не наш метод", оставьте это пендосам.  

Спасибо. Пластины живы, пластины - значит это что фабрика хорошо работает. И то что характеристики скорее всего будут норм если в чипе факапов нет. Но то что жив чип - еще не известно. Осталось к примеру или то что я дал бочину с дизом, или что ASE порежет например плохо со сколами

bitfury, спасибо за инфу, рад что чип "скорее жив, чем мертв", процесс продолжается и это есть хорошо. Успехов в Вашем нелегком и таком нужном деле. Не пропадайте надолго, держите нас в курсе!..

Насчет Микрона и Ангстрема - Тимур туда лично ходил, если захочет - может впечатлениями поделиться ;-) Но в итоге там не начали делать ;-)
У нас на 90nm без помощи Польши денег-бы хватило ;-)))) но ;-) не судьба чипу похоже производиться в РФ ;-)
Это была фаза как раз, когда Лешек вел переговоры насчет 65nm :-))))


Я вообще-то не пиарщик, чтобы хлеб и зрелища выдавать

Но кое-какая информация есть - получил детальные измерения - по пластинам. по статистике - измерения в 9 точках пластины отклонение не особо меньше чем измерения между пластинами по основным параметрам транзисторов I/O и CORE (1.8V и 0.9V). Т.е. идея в том что важна пластина оказалась неверной и чипы можно разрезать/паковать как удобно. Скорее важен номер лота. В лоте отклонения несколько меньше, чем ожидались. Хотя мало данных - получается что по 16 пластинам понять толком ничего нельзя. Надо пластин думаю 200-400 шлепнуть в разных лотах, чтобы со статистикой было понятнее.

По циферкам - для TT (16 пластин):
ION_N (uA/um) 1.8V (W=1um, L = ?? - минимальная 0.18 ? ) - 597 (min = 558, max = 635, stddev = 14)
Vts_N (V) - 0.5049 ( min = 0.45, max = 0.55, stddev = 0.016)

По I/O проблем скорее всего не будет - а вот с внутренним регулятором могут быть, если вариации еще внутри кристалла будут значительные. Т.е. скорее всего будет жить только на внешнем регуляторе. Печалька - но посмотрим все-же живьем.

По ядру - Ion_N (uA/um) 1.0V (W=1um, L=0.06) - 906 (max = 1031, min = 823, stddev = 39)
Vts_N(V) - 0.21 (max=0.25, min=0.14, stddev = 0.02)
Ion_P (uA/um) - 448 (max=533,min=399,stdev=21)

Low-vth транзисторы сильно текут - закрытый транзистор - это в лучшем случае 4% в худшем 20% от тока через открытый - т.е. даже без клока чип будет кушать и кушать Правда на пониженном напряжении утечка уменьшается - так что наврят-ли будет приятно запускать их на 1.0V Разброс лучше чем ожидался по моделям в пределах лота.

Далее - самый интересный момент - это скорость - на нее влияет Ion и Vt. грубо в первом приближении - I(V) = (V-Vts_N)*Ion_N/(1.0-Vts_N) - вот так, справедлива более-менее, когда V > 0.45 - 0.5V в нашем случае (V > Vts_N*2).
В CMOS-логике скорость работы по сути определяется скоростью перехода 0->1 и наоборот. Формула соответственно I = C * dV/dt ==> dt = C * dV / I ==> dV в нашем случае от 0 до V ==> dt = C * V / I --- соответственно задержка обратно-пропорциональна величине тока.

Выводы:

1. Ну, собственно, что и считать - самое главное - если чип заработает - то пари похоже я выиграл, а это самая главная практическая польза от циферок - поставим 0.5 V :-)))) и покажем существенно лучше чем 1 W / Gh/s :-) Это самый полезный вывод. Надо теперь троллятину туда носом натыкать, чтобы они все-же поставили на "Нет" и отчитались о своей тяжелой работе ))))) Вдруг им повезет - кто знает ? ;-)
http://bitbet.us/bet/450/bitfurys-asic-will-work-with-power-1/
вот ссылка - на всякий случай

2. Отклонения меньше, чем те которые моделировались ==> ожидание что действительно будет работать как надо, если конечно не будет артефактов с клоком и питанием - это скоро увидим. Если будут, то можно или клок сильно растерять или вообще полный факап.

3. Чипы можно резать хоть поштучно, но - +- 10% в пределах одного лота железобетонно только от Ion.... А с учетом вариаций паразитных емкостей думаю будет все +- 20-25%. Вот тут возникает вопрос - к примеру как продать один чип :-) Если у него может быть совсем различные данные! Ну и выход годных тоже еще не известен.

4. Видно, что есть резервы, но скорее не для оверклокинга, а для индивидуального тюнинга в виде подгонки тока транзисторов под рабочее напряжение - однако это пожалуй только для одиночно изготавливаемых самодельных девайсов, или у любителей паяльника. Хотя быть может мы этот момент улучшим и соберем для линии в дальнейшем измерительный участок, чтобы чип становился на свое наилучшее напряжение.

5. Я ушел изучать анализатор спектра и тренироваться снимать S-параметры с живых девайсов а не spice-моделей :-) Тут похоже только ждать чипа.

Хотел поинтересоваться у Bitfury и Metabank'a - а вы не рассматривали возможность произвести микросхемы на Зеленоградском заводе "Микрон"? Наткнулся на хабре на интересную статью про него: http://habrahabr.ru/post/181119/
Хоть у них самый маленький техпроцесс 90нм всего (http://www.mikron.ru/products/micron/technology/), может быть изготовить чипы у них было бы тоже выгодно?
Говорят, рядом с заводом есть организация по производству и тестированию печатных плат, т.е. вообще все производство можно было бы организовать в одном месте.

bitfury, не пропадай надолго, народ требует хлеба и зрелищ новой информации.

Желаю удачи разработчику, искренне надеюсь что всё намеченное получится.

почитал посмеялся, веселая тема, прям родные бабочги, через годик зайду...

wоооow! Many thanks for the link, I will study in this direction 

My dedication is unparallel! Google Translate! I will Gengo.com it if necessary. Thanks!