Author

Topic: [Предзаказ] Bitfury ASIC 65nm - page 419. (Read 823371 times)

full member
Activity: 171
Merit: 100
Пластины готовы - прислали измерения тестовых структур :-) Ion транзистора идет в пределах -4% ... +6% по таблице. Плюс еще две fast-fast пластины - они соответственно +8% .. +12% (это я беру Ion(N) и Ion(P) транзисторов). Ion - ликбез - это ток транзистора в открытом состоянии на номинальном напряжении - 1.0V для 55nm.
to bitfury
Судя по этим измерениям, как я понял, потребляемый ток расходится от расчётного на -4%...+12%, т.е. максимальный прирост потребляемой мощности на чип (из закона Ома) от расчётного ~+25% ?
В отличии от BFL, очень не плохой результат (у них раз в 5-6 превышение получилось), при тестировании даже блоки питания горели.
full member
Activity: 196
Merit: 100
bitfury, если отойти от технической стороны и взглянуть на работу сверху. Сколько уже сделано, и сколько осталось грубо в % ?

осталось - ~5% :-) Если совсем сверху :-)))))))) Насчет почему так много написал - ну вопросы-же сами задавали, в чем сложности с платой - почему ее нельзя вот так шлеп и все :-) может материалы еще полезны кому будут Smiley

Awesome. I'm betting on you, yes, bitfury! Cool
I'm wondering, do you read Russian or use Google Translate? Anyway, your dedication to Bitcoin is stunning - you follow forum in foreign language just in order to not miss any opportunity in this field. Awesome, man. I'm sure you'll catch your luck. And I like your signature! Smiley
full member
Activity: 224
Merit: 100
You can't kill math.
bitfury, если отойти от технической стороны и взглянуть на работу сверху. Сколько уже сделано, и сколько осталось грубо в % ?

осталось - ~5% :-) Если совсем сверху :-)))))))) Насчет почему так много написал - ну вопросы-же сами задавали, в чем сложности с платой - почему ее нельзя вот так шлеп и все :-) может материалы еще полезны кому будут Smiley

Awesome. I'm betting on you, yes, bitfury! Cool
hero member
Activity: 1526
Merit: 501
DGbet.fun - Crypto Sportsbook
legendary
Activity: 1568
Merit: 1008
hero member
Activity: 1526
Merit: 501
DGbet.fun - Crypto Sportsbook
Фигня всё это по поводу перепродажи в Украине, опыт перегона сетевого оборудования подсказывает, что купить его здесь даже с накруткой это экономия на времени и деньгахSmiley Даже если я переплачу 400-500 баксов, я их отобью грубо за два месяца (это я так прикинул, учитывая скорости и майнинг а этих устройствах то куда меньше времени уйдёт), зато нервов сэкономлю, в прошлый раз я железо забрал только через 2 недели после его доставки, по сути тоже не хило заплатил, такое чувство что у нас в стране только бабло драть умеют, а что в коробках, хоть там уран, никого не интересует!:)
legendary
Activity: 1120
Merit: 1069
Неплохо решил затариться, аж на 1,8$ млн.
нормальный подход - собрал деньги, выпустив акции, на сборку и хостинг железа, там еще и акции похоже пампить собираются, цена уже выросла...
sr. member
Activity: 445
Merit: 255
Неплохо решил затариться, аж на 1,8$ млн.
legendary
Activity: 1120
Merit: 1069
hero member
Activity: 888
Merit: 500
member
Activity: 210
Merit: 10
боюсь что скорее всего пластин на всех не хватит... (т.к. один из заказчиков на укр думает купить много, но ждет инж испытаний, так что возможно какойто из бачей 1 или 2й просто уйдет оптом)
просто накинет денег и перепродаст в розницу, здесь это обычное дело
sr. member
Activity: 445
Merit: 255
FAN, но но но, это наши печеньки!
FAN
legendary
Activity: 2716
Merit: 1020
не пугайте ежиков голой попой...
клиентов никто не теряет и тем более не разгоняет...
боюсь что скорее всего пластин на всех не хватит... (т.к. один из заказчиков на укр думает купить много, но ждет инж испытаний, так что возможно какойто из бачей 1 или 2й просто уйдет оптом)
но пока кроме разговоров никаких договоров нет, т.к. лучший договор - бабло Smiley
sr. member
Activity: 266
Merit: 251
bitfury, провокационный вопрос: вы работаете дистанционно только с документацией или есть физический контакт с представителями фабрики?

А чего провокационный ? Дистанционно. Но не только с документацией - еще интерактив есть - емейл + онлайн-конференции + работа с удаленными терминалами коллективная (хотя это как правило для того чтобы не выдать лишней информации - я бы предпочел чтобы скачивать давали - мне с моим каналом это было трудно - но - не положено :-). Физический контакт с нами кроме как у sales не предусматривался :-))))
hero member
Activity: 616
Merit: 502
bitfury, провокационный вопрос: вы работаете дистанционно только с документацией или есть физический контакт с представителями фабрики?
sr. member
Activity: 266
Merit: 251
bitfury, если отойти от технической стороны и взглянуть на работу сверху. Сколько уже сделано, и сколько осталось грубо в % ?

осталось - ~5% :-) Если совсем сверху :-)))))))) Насчет почему так много написал - ну вопросы-же сами задавали, в чем сложности с платой - почему ее нельзя вот так шлеп и все :-) может материалы еще полезны кому будут Smiley
legendary
Activity: 1876
Merit: 1000
bitfury, если отойти от технической стороны и взглянуть на работу сверху. Сколько уже сделано, и сколько осталось грубо в % ?

Мне вот тоже интересно услышать простые ответы, на доступном языке. Но у него почему-то не получается это сделать, не нафлудив на пол страницы :-)

p.s. Видно они такие, теоретические-электронщики :-)
member
Activity: 73
Merit: 10
bitfury, если отойти от технической стороны и взглянуть на работу сверху. Сколько уже сделано, и сколько осталось грубо в % ?
sr. member
Activity: 266
Merit: 251
Топология - не тривиальная, если вдруг окажется что в чипе уж очень все хорошо (грубо то что там ~22% площади под шины питания и емкости отведено) - другое дело - но это из разряда "повезло". Тем более еще надо спор выиграть - а на сопле характеристик скорее всего хороших не будет.

Эй, а не тебе-ли достоверно известно сколько там под шины отведено, и как топологически разведено?!?! Типа руками же разводил?
Разводка платы ещё потерпит, а вот от шин камушка разгонный потенциал ещё как зависит. (а иногда и просто работоспособность)

Достоверно известно конечно, НО СЧИТАЕТСЯ НЕ ВСЕ (0.4-0.6 Ома ожидаемое сопротивление между VDD-VDD / GND-GND по диагонали чипа и порядка 25-50 пикогенри индуктивность - это если стать условно щупом в неподключенную пару PAD'ов на противоположных сторонах - это помню из расчетов для ESD, PAD'ов питания - 32 земли по периметру и 35 VDD верх-справа-снизу). К примеру - я приложил все усилия для того, чтобы по шина питания на частотах до 25 Ггц вела себя более как RC-цепь, уменьшив L-компонент, а на больших - уповаю на затухание ввиду увеличения R-компоненты, при этом уменьшив R-компонент и увеличив C (емкость чипа полная порядка 50-80 nF). Но - посчитать все-же резонансы в цепях питания чипа (внутри) - это - практически неподъемная задача, просто в количественном смысле - аналитически решить невозможно, а разбивая на элементы - их слишком много! Решения только частичные - в пределах ядра (<100 Ггц практически идеальные емкости > не моделировал ввиду просто отсутствия надобности) и стыковки ядер, и приблизительно в RDL-слое.... Как-же эти слоя между собой увяжутся - увидим на практике. Собственно я не видел чтобы кто-то и считал кроме для небольших по размерам аналоговых цепей полноценную модель, а для больших - видел только по постоянке I*R падение напряжения считают и пульсации в зависимости от емкостей (это я про primerail). Тут конечно-же может быть западло, очень неприятное, из-за которого скоростей не будет, а в худшем случае будет полный факап, хотя вероятность полного все-же небольшая - народ к примеру делает чипы вообще на это внимание не обращая - хотя правда и не такие прожорливые/плотные - хотя - те-же китайские чипы - им экстиматоров ic compiler'а хватило :-) и как-бы работают... хотя возможно могли и лучше работать.

Второе западло - это wirebond корпуса. Оценочные данные есть - ~1.5-1.8 nF индуктивность одного проводничка.

Третье западло - вариации тех процесса - каждая пластина и каждый чип на пластине имеет отклонения.

Четвертое западло - напряжения питания - чем выше - тем быстрее работаем, круче фронты потребления тока ==> больше амплитуда колебаний по шинам питания, бОльшие токи-КЗ и прочая лажа (аля токи проходящие через CC-емкости).

Вот как все это вместе повлияет - эээ - достаточно просто измерить - подали напряжение, клок и измерили, но очень трудоемко посчитать заранее! К слову все расчеты ожидаемого потребления - это 8 ядер с паразитными R+C+CC компонентами, _БЕЗ_ L (там они несущественные, RC компонента доминирует, по помехам аналогично - CC основное влияние - это емкости между трассами). С _L_ - их можно или приблизительно оценочные вытащить - но уже 8 ядер посчитать невозможно, или если правильно вынимать, учитывая реальные поля - тогда уже больше группы в несколько десяток ячеек не посчитать. Так что, как на самом деле будет - увидим - это-же очень интересно, причем мне в первую очередь, именно потому что в голове увяжется полученный на практике результат с ожиданиями - будет ясно, где думал правильно, а где нет!

А плату, чего изобретать велосипед, трёхслойка с проходами и конденсаторами у самого камушка.
И совсем не так страшен чёрт, а велосипед если и делать то в преобразователе напряжения, что бы спектр размазывать без ощутимых просадок питания, температуру камня поддерживать "правильную"  Roll Eyes

Он не страшен, если понятно, с чем имеем дело Smiley))) А вдруг в чипе жесткий факап - и он грубо на 0.5 V будет работать только и малых токах ? ;-) А на большИх будет защелкиваться к примеру, я-же мог какие-нибудь самонаводящиеся грабли там установить, правда ? А у нас источник 0.6V минимум выдает, и, все в мусорник ? А вдруг неудачно так получилось - и у нас есть паразитные резонансы там, где мы их вовсе не ждали, и с этим тоже надо что-то делать ? С кондерами-то "вобщем" понятно что делать - но я постом хотел именно на это и указать - что между "вобщем" и деталями существенное расстояние однако. Ну и так далее - сценариев можно много повыдумывать - но к чему это ? А если 0.5V - то это плохо еще тем, что чем меньше напряжение - тем больше и разброс и аккуратнее надо источник делать....

Вот все эти вопросы работать сильно мешают :-) Трудно плату дизайнить под кота в мешке. Мы-же чип считаем успешным, даже если он в 2-3 раза от намеченных характеристик отойдет. То что будет выдержана спецификация четко - у меня уверенности нет абсолютно - не просто это.
newbie
Activity: 37
Merit: 0
Собственно это как раз тот кусочек который я когда-то давно думал продать за 7.5k BTC, когда бабочки про асик начинали говорить....

И чего бабочки? Торговались? (Здесь вообще кто-то что реально покупаетHuh)

Топология - не тривиальная, если вдруг окажется что в чипе уж очень все хорошо (грубо то что там ~22% площади под шины питания и емкости отведено) - другое дело - но это из разряда "повезло". Тем более еще надо спор выиграть - а на сопле характеристик скорее всего хороших не будет.

Эй, а не тебе-ли достоверно известно сколько там под шины отведено, и как топологически разведено?!?! Типа руками же разводил?
Разводка платы ещё потерпит, а вот от шин камушка разгонный потенциал ещё как зависит. (а иногда и просто работоспособность)

А плату, чего изобретать велосипед, трёхслойка с проходами и конденсаторами у самого камушка.
И совсем не так страшен чёрт, а велосипед если и делать то в преобразователе напряжения, что бы спектр размазывать без ощутимых просадок питания, температуру камня поддерживать "правильную"  Roll Eyes
Jump to: