Topic: [Предзаказ] Bitfury ASIC 65nm - page 43. (Read 823370 times)

+100500

Значит и клиентов не будет. Если доходность от спекуляции, по-вашему, станет меньше на этой бирже, чем на другой бирже.



1 предзаказ в игру превратили именно вы, введя в сеть мощности и начав майнить для себя. Как бы вам по проще растолковать то. Попробую.

Купи-продай в реальном секторе, не в интернете, это всегда обман. Продавец знает больше и использует это. К примеру, знает где растут бананы, знает пути их доставки. Именно поэтому и получает прибыль. Он больше знает. В принципе, покупая бананы вы соглашаетесь оплачивать ему его знания и ваш "обман".
Интернет, где вы и пытаетесь сделать бизнес, немного другое. Каждый может посчитать доходность гигахеша вашего устройства при определенной цене. Но не каждый, смог учесть запуск ваших лишних гигахешей, надеясь на то, что вы просто будете продавать устройства. Но эти мощности видно всем!  Вот здесь то вы и обманули майнеров.
Вы обладаете знаниями как сделать устройства. Вот за это и получайте вознаграждения. Майнить мы будем. В итоге, те же бы средства собрали на последующих продажах, чем сейчас майните, и клиенты были бы довольны.
Предзаказ это больше рисков, но и больше прибыли. Так должно было быть. А стало игрой всех майнеров против ваших мощностей. Метабанку  и слово никто бы не сказал,по поводу нехватки гигахешей, если бы устройства, с 1 предзаказа, окупались и давали прибыль. Сказали бы ну ладно, первый блин комом. Погнали ребята на предзаказ 2-ого батча. Мы тут уже денежки отбили и еще собрали, друзьям рассказали, они тоже хотят вложиться, сосед-инвестор заинтересовался и т.д. Так нет же. Ваша стратегия производить и майнить вывернула все по другому.
Сидим теперь тут грыземся с вами и метабанком за компенсации, а в голове мысль:

"ну нах этот майнинг. Дотянуть бы до точки окупаемости, либо продать этот ящик через авито, и забыть о майнинге".

P.S. Вот тут http://www.avito.ru/kazan/oborudovanie_dlya_biznesa/bitfury_asic_480_ghashes_metabank_asik_bitcoin_219743902 о продаже за 150к рублями за 208 гигахешей. И что то ни одного дельного звонка. Как вы собираетесь, и главное по каким ценам, продавать свои мощности на бирже?

Не будет там значительного спекулятивного дохода - думаю в итоге разница будет +- пару центов на киловатт-часах и обслуживании.
Если я уловил правильно - то хочется именно игры в предзаказ - повезло или не повезло, при этом имея существенный дисконт, который может сработать в случае успеха ?

"Я вам про Фому, а вы мне про Ерему". Эта биржа гигахешей в итоге уравняет всех майнеров перед друг другом и останется только спекулятивный доход, т.е. доход от перепродажи. Но перепродажами можно и сейчас заниматься, с меньшими рисками, на бтс-е, к примеру.

В чем обман ? Метабанк собирал на производство майнеров, майнеры произвел. Не идеально, но произвел.


А какой еще основной параметр у майнера ? У меня например есть ФПГА в запасе, они ничего не приносят, купите их по стоимости их повторного производства ?


Это невозможно сделать, особенно в схеме если есть рефунды (!). Потому как по сути покупка майнера по предзаказу еще хуже чем покупка готового - риск в комплекте находится бОльший. В случае-же если есть возврат в продаже майнера, то производитель всегда попадает - в случае, если параметры майнера оказались плохими на момент завершения производства - покупатель делает возврат, в случае, если хорошими - забирает майнер. Это как игра в казино с возможностью возврата в случае проигрыша.


Я бы был-бы счастлив, если-бы я мог купить предзаказ так, как его сделал метабанк, и мог дотюнить. Резисторы не помеха, просто делать надо аккуратно и с умом. На гарантии я вообще внимания не обращаю, страховки не люблю. В случае если вспыхнет - перепаивать чипы, дальше по обстоятельствам - если-бы мне казалось, что корпус недостаточно вентилируется а платы сильно греются - я-бы свой сделал, а стоковый выбросил, и установил вентиляторы получше. Например... Прошу не воспринимать это как то что я всем это навязываю - просто высказал то, что сделал-бы я. И уж точно не шел-бы на форум обговаривать - потому что сначала дело - заставить майнеры выдавать то, что нужно мне, а потом уже разговоры.


А в чем разница ? Собрали устройство, включили, продали готовое, которое уже работает и с которым косяков не может быть в виде например другого от ожидаемого хеш рейта и так далее. По наличию по-моему сделка значительно более прогнозируемая ?? Или в этом и есть наш косяк, что мы мутную воду не хотим создавать, в которой что-то ловить ?


Вот - в таком случае - можно собрать гигахеши в достаточном количестве на получение всего устройства или его части (например платы), и получить ее выделив в натуре. Я про эту фишку говорил и Метабанку, что это нужно и CEX'у, всем говорил. Думаю это будет самое правильное. Заодно будет дополнительная возможность удостоверится чем-же эти гигахеши получаются. Причем если новые блейды Метабанка не предусматривают маленькие коробки - можно соответственно майнеру, который хочет СВОЕ железо - заранее организовать у себя место, зная что ЕГО платы существуют, приспособить контроллер и корпус, а потом в удобное время вытащить поставку этих плат. Причем - уже учитывая, что платы получаются разные (!).

Вы путаете обман и инвестиционный риск. То что вы + метабанк сделали с 1 заказом больше на обман похоже.


Это один ИЗ критериев! В вашем случае же, как я понял, вы тупо на него и ориентировались в ценах на устройства.


Имелась ввиду технологическая возможность майнить. Бонды здесь совсем ни при чем.


Майнеры готовы брать этот риск на себя. Вам же он вовсе не должен быть интересен. Рассчитали стоимость на момент определенной доходности, объявили, собрали предзаказ, сделали устройства, разослали. Дальше повторить цикл н-ое количество раз, учитывая возможность майнерам заработать.


Да мега задача. Вы, к примеру, не учитываете риски, связанные с дальнейшей работой устройства. Ну перепаяю и что? Через месяц устройство "вспыхнет". Гарантии уже нет. Что делать?
Вот бы вы так же и на расчете цены за устройство не обращали внимание на доходность. ))


Ничего против предзаказов не имею против. Готов взять на себя инвестиционные риски, но только обманывать не надо. А запуск ваших мощностей, чисто на майнинг, без продаж и есть обман. Вы уж определитесь либо майните либо устройства торгуйте.


Это называется спекуляция. Данная схема интересна только спекулянтам. Майнеры немножко другая публика. Так что, как не красиво, для вас, выглядит данная схема, возможно, вы сильно ошибаетесь. Спекулировать можно и просто битками на бирже, там и риски меньше получаются. Вдруг дата-центр с майнерами рухнет под землю? ))
Для чего мне ваши спекулятивные гигахешы?
Для чего мне ваша "равновесная цена"?
Мне нужна свобода выбора что майнить и где майнить.
Мне нужно, чтоб у кого то резистор полетел в устройстве. Мы же здесь все волки по отношению друг к другу.))
Мне нужна свобода выбора где поставить устройства. И так далее.

То есть выпустить инвестиционный продукт, который будет приносить некоторую гарантированную доходность ? Согласен - это было-бы выгодно... Но с другой стороны это было-бы банальным обманом :-))))


А промышленное оборудование по-моему примерно так и считается... И продукция, которую на нем можно получить как-то магически тесно связана с этим оборудованием. Иначе или спрос или предложение разваливается и рынок завершает свое существование. Например те-же линии SMT-монтажа тесно связаны со стоимостью услуг пайки плат :-)


Эту задачу невозможно решить гарантированно. Соответственно есть возможность и не намайнить. Поэтому оставьте работу по продаже гарантированных инвестиционных инструментов государству США например в виде бондов :-)


Я это говорил, что майнеры не влияют особо. Давно уже факт. А вот на доходность гигахешей курс влияет - для тех кто судит о доходности по фиату.


А чем паяльник не тюнинг ? 2 SMD резистора перепаять это мега-задача ?


Так не будет предзаказов больше. Будет как обычно - Метабанк соберет, установит коробки майнить, после этого будут продажи гигахешей на бирже с возможным выводом железа физически при наличии определенного объема. По майнеру понятно, что как и чип - цены он как таковой не имеет, а в таком случае покупатель чипа/майнера будет в определенном корридоре цен выбирать минимум, а продавец - максимум, как комфортный для себя уровень, и соответственно сделок не будет. А на бирже можно в реальном времени определить равновесную цену. Думаю Метабанку доверие в данном случае значительное - как тут писали злые языки - с $1.8 млн не убежал, и с майнерами не убежит и подавно :-)))) Заодно и вопросов не будет, что там резистор недопаянный или еще что-то. И о количествах вопросов не будет - вот они гигахеши майнят блоки, а вот они торгуются.

По поводу того как ASICMINER делал с обещанием держать 10% например сети - так это тоже нереально - а выдача нереальных обещаний - это изначально обман.


О! Так это вопрос не ко мне, а к Метабанку в данном случае, и они его собираются решить уже очень и очень давно по-моему, надеюсь решат ;-)

Ты не мне докажи. Я говорю, что могу оценить. Ты себе докажи прежде всего. Это знаешь-ли лучшая проверка себя, чего стоишь. Про пример - это уже дело такое - хочешь показывай, хочешь не показывай. Но по-моему лучше показывать, потому что чем больше будет людей, которые что-то реально делают - тем лучше. Это в частности причина почему я тебе отвечаю и трачу на это свое время. Хз - мой пример может тебе не нравится, на Сатоши пример посмотри тогда, когда сделал анонимно полностью - еще круче в моем понимании.


Вот в этом абзаце мне видится более глупость. Во-первых у тебя много предположений, которые к реальности отношение не имеют, а имеют к твоим вымыслах. Во-вторых ты берешься думать о том, о чем понятие имеешь из своих-же вымыслов.


У меня вопрос - а почему ты не пообщался с метабанком лично, или по телефону хотя-бы. Что ты за такой неуловимый Джо, который шифруется от метабанка ? Почему ? И как по одному приватному сообщению или по сообщениям на форуме можно делать далеко идущие выводы ? Я очень хорошо помню про твою песню с предзаказом, номер которого ты не назвал :-) Вот не могу понять причины - если тебе правда дороже, чего не подъехал или хотя-бы не позвонил Метабанку, ведь предзаказ и рефунд - это все не важно, по сравнению с выяснением отношений, не так ли ? Причем, если ты предположил, что с тобой-бы что-то приключилось плохое - то наверное, эта причина не в нас и не в Метабанке, а в твоих домыслах, и в твоей сущности, каждый ведь исходя из своего собственного опыта моделирует поведение других людей. А если так - то есть, к примеру, ты считаешь что Метабанк - это например звери, а не люди, которые-бы просто тебя разорвали на куски, то возникает вопрос - а кто такой ты, если так думаешь ? И это соответственно наводит на мысли нехорошие, особенно вместе с предыдущим абзацом. Вроде-бы Метабанк никого не покусал еще :-)


Ну хз - я в данном случае тебе пользу какую-то хочу принести, и пишу публично, потому что возможно не тебе одному. Насчет шкурных потребностей - это чрезмерное упрощение. Внося такие упрощения, конечно легче и проще все воспринимать, но не правильно абсолютно.

По поводу интересов других людей - интересов чьих тут имеется ввиду ? Интересов по предзаказу - мы ПОСЛЕ отгрузки встретились, оценили и выработали черновик механизма компенсации, который покрывает все РАЗЛИЧНЫЕ запросы в рамках единой схемы. Далее - по твоим интересам, и по интересам наблюдателей - ВАШИ надежды - не выполнили. Но - это потому что надежды и отношения у всех свои - большому количеству людей угодить во всем - невозможно. Так что уж извини, что мы не соответствуем твоим идеалам, подвох этот кстати почувствовался еще с твоего (по-моему твоего) осуждения что мы собрались отметить выпуск чипа :-)))

Насчет того, что вернется. Давай по-другому - пусть со мной поступают также, как поступаю я. Именно этого +- и жду, и мне в таком случае должно быть хорошо. А если хочешь копнуть глубже, почему какие ситуации складываются и какие риски срабатывают или нет - копни к истокам, тогда возможно станет понятнее и по срокам, почему они разные получились, и о твоих проблемах тоже, если конечно сможешь и захочешь копать, и да - не стоит об этом писать тут, вообще писать не стоит, но это правда важнее всего тут вместе взятого.

В этом ничего зазорного нет. Вам тоже следовало хорошенько посчитать доходы майнеров и на основании этого, подчеркну, правильно и грамотно, с перспективой, формировать цены на устройства!


Это все равно что продавать грузовики из расчета цены перевозки за 1 километр у перевозчиков. Просто ориентироваться на один этот параметр это глупо. Конечно, возможности чипа заработать энную сумму должны учитываться, но только как критерий максимальной цены!


Вот, именно, "намайнить", ваша задача, за которую мы готовы вам платить.


Это не ваш основной вопрос. Пусть об этом думают спекулятны на биржи и косвенно майнеры. Не волнуйтесь об этом. Зарабатывайте фиат. Как показали последние события, вы никак не можете влиять на курс как майнер. Спекулянты могут, а майнеры нет. Надеюсь, про события, объяснять не нужно.
 Вкратце:
закрыли биржу по лайткоину - спекулянты уронили курс лайткоина,
закрыли сайт для нариков - биток упал,
а взлом данного форума и его не рабочее состояние вообще никак не отразилось на курсе.


+++100500 . Никакого менеджмента.


Про тюнинг подробнее, плиз. Только если это не паяльник.


Сроки? Цены за следующую сборку? Пора объявлять условия и цены. Хомякам надо же денежку собрать и т.п. -- вот ваш пост о следующей сборке и есть пример плохого менеджмента.


Так нужно нанять грамотного специалиста! Включите оплату его услуг в издержки, т.е. в цену устройства. Всем только лучше станет. Вас научит торговать изделиями правильно и мы, майнеры, будем иметь больше информации и планировать дальнейшие действия, а не спрашивать что и когда постоянно. См. пример выше.

Подумай. Мне тебе что-то доказывать зачем? Чтобы потом бить в грудь и писать что мол вот я такой весь из себя и писать вот он мой же пример и мой успех? - Как-то противно, не находишь?

Второе, люди которые ориентирваны на удовлетворение своей шкуры и не ориентирующиеся в системе ценностей нормальных людей имеют статус только среди таких же как они. Ты глуп если ты думаешь что я из твоих или такой же как и ты (а есть еще глупее люди, и я таких знаю, которые открыто заявляют что все люди одинаковые). Шкурно-ориентированные люди - это лишь необходимый, но все же временный мусор в обществе. Общество выздоровеет. Нужно лишь побольше дворников и перестать разводить мусор.

Есть тут люди с которыми было бы приятно, полезно и чрезвычайно интересно иметь контакты, но ты однозначно себя зарекоммендовал, ровно так же как метабанк дал мне понимание того что за люди стоят за ним лишь одним своим приватным сообщением для меня.

А ты думай что у меня болезнь головного мозга или не думай. Смайлы пиши больше и чаще, ибо тебя читают и, вероятно, почитают те кто ориентирован как и ты на удовлетворение своих шкурных потребностей не учитывая интересы других людей. Ты наступил на людей чтобы сделать себе хорошо - тебе это вернется.

Как никто не считает ? Все считают - нечего парить :-) Из того что вспомнил - тот-же HappyS считал, сколько мы заработаем на майнере, причем неправильно, потому что всех вводных у него не будет просто :-))) Насчет чужих - я их не считаю, а просто складывал цены на чип исходя из того что чип может намайнить. Доходы чужие это-же другое - чип может намайнить, а может и не намайнить, курс может вырасти, может упасть и все такое - все из области может быть :-).


Насчет хешей в устройствах уже - устройства поддаются тюнингу. Насчет дополнительных хешей - будут на следующей сборке метабанка (это пожалуй единственный не-оффтоп тут, а остальное пожалуй оффтоп).

Насчет менджмента - я изначально и не собирался заниматься менеджментом - после дизайна устал и до сих пор нормально не отдохнул из-за всего гемора. А на изначальных условиях, все другие участники и инвесторы проекта обязывались полностью решить ВСЕ проблемы связанные с применением чипа, т.е. формально моя работа закончилась в марте. И продавать я не люблю особо. Для меня лучшая форма расчетов - получение грантов без каких-либо обратных обязательств.

Не жадный, а просто отстаиваю свои интересы - это разное. Был-бы жадный - то предзаказ-бы работал по схеме BFL или по схеме naima53 - зачем какие-то разработки, какая-то срачка с отгрузками и этот весь гемор ? BFL - деньги собрали, а разрабатывать что-то начали когда уже сильно приперло - ведь это-же расходы денег, которые можно было потратить на что-то более полезное для себя... naima53 поступил еще проще с кнцмайнерами - зачем что-либо разрабатывать и обещать, если можно просто заниматься посредничеством под 100% :-)

Дальше - и не злобный - палки в колеса не вставляю, причем никому - ни майнерам, ни конкурентам, ни долбоебам :-) Хотя может тут я и неправ потому, что такая политика получается достаточно дорогой. Зато я думаю, что такая политика - это как золотой ролекс на руке, признак класса. Чтобы подсирать, особенно из-за угла - не нужно ни много ума, ни много денег на операцию, ни много каких-то качеств.

2 Wi-Fu - не обижайся, но добрый совет, разберись со своей головой - там тараканов много. А насчет инженеров и того что сейчас будет - думаешь почему уже 9 компаний на 28нм чип идут к успеху ? ;-) Думаю как раз мой пример их и вдохновил, что по-моему очень позитивно в целом. Если еще написать successful story - будет вдохновленных еще больше. Насчет работы - просто это или сложно - выбор схемотехники, расстановка и трассировка компонентов - сама-по-себе NP-полная задача, а там еще ньюансов много, пока количество элементов маленькое - задача тривиальная и простая, но как компонентов становится больше, становится значительно веселее. Время покажет, поскольку скоро дизайнов будет много. Wi-Fu, вот хочешь что-то доказать - возьми и сделай лучше - будет наилучшее доказательство, многие не оценят, а я по крайней мере оценю это как работу, а не как болезнь головного мозга :-)

Думаю  моя работа вдохновит еще многих, и не только по чипам, однако, если это читают будущие последователи - будьте уверены, что если будете свои работы делать - вас будут поливать помоями - так тут принято :-))) Что не сделай - все в итоге будет плохо, пока у вас есть что взять - интерес именно в этом, а не в вас и вашей команде, а потом, если вы позволите себе отдать все, что можете - вас будут опплевывать и называть неудачниками, и уже только после этого забудут - про это помните заранее и не доводите :-))) Тоже Wi-Fu, имей ввиду ;-)

Да это не сложно - нужно вложить лишь время и терпение чтобы разобраться что к чему. Чем это сложнее чем обычная, скажем по сборке пылесоса из запчастей? Надеюсь вы не измеряете сложность задачи объемами потраченного времени и терпрения? Намного сложнее сыграть партию в шахматы с закрытыми глазами. Попробуйте.

Я бы сказал что заслуживают уважения разработчики эмулятора за столь качественный продукт. Да и в этом случае надо думать поскольку разработчики эмулятора могут быть лишь потребителем готового - то есть прототип/модель эмулятора может быть спроектирована и разработана ученым(и)-исследователем(ями), а бездарность разработчиков и кривой написанный софт может быть компенсирован талантом и основательным подходом к тестированию или созданию автоматических тестов. Вообщем и тут могут быть варианты.
Так или иначе, bitfury в данном случае лишь обычный пользователь/потребитель программы с некоторой спецификой. В таких случах впринципе можно быть совсем бездарным, и обладая минимумом знании решить задачу, так как "зоркий глаз" эмулятора/интерпретатора даст вам по рукам за ошибки. Вы глупец чистой воды если вы думаете что при таких обстоятельствах вы бы не смогли подобное сделать. Поэтому исходя из факта проектирования чипа под эмулятором нельзя однозначно сказать о достоинствах bitfury и нужно рассматривать больше факторов. А мы уже видели чего он стоит. Он возможно натаскан (как собака) по микроэлектронике, но натаскать(ся) может любой. Это обычное дело. Медведей учат танцевать, чего уж там ...

ps: А вот судя по личным качествам bitfury'я, я уверен что найдется здесь на форуме не один десяток более талантливых инженеров? кто мог и бы быстрее и лучше под этим же эмулятором сделать чип. Есть ребята кто на коленке и сходу собирает девайсы, соображая "на лету" и достигая цели без "старшего брата" в виде эмулятора. Вот эти люди действительно достойны уважения за уровень мастерства и навыки (и, кстати, их уровень достоинства заметен через их сообщения и их намерения, если же вы, конечно, достаточно внимательный читатель).

До чего ж ты душный и мелочный, Битфури.
что ты считаешь кто продал, кто не продал устройства. твои доходы никто не считает, и никому это не интересно, зарабатывай сколько сможешь. что ты считаешь чужие?
пока ты время тянешь, я теряю на неполученных гигахешах с устройства.
Как разработчик чипа заслуживаешь уважения, это мало кому под силу. но как менеджер это ужас, недодасть чипов, и потом прийти и убеждать что так и должно быть и сами виноваты.
не мешай хомякам заработать хоть копейку, они будут довольны и у тебя бизнес пойдёт.
а пока ты им палки в колёса вставляешь, не даёшь заработать,  и у тебя продажи не пойдут, потому что им нечего вкладывать.
жадный ты )

Какая все же циничная вещщ - этот ghash.io 

Почитай внимательно на что именно я отвечал. Особенно на вот этот фрагмент:

Твоя реплика имеет смысл, но направлять её нужно не мне, а Битфури, это его идея компенсировать исключительно текущим владельцам. Я же сделал замечание по поводу отстутствия логики в реплике Paga

А в чем проблема? Ты продал асик, как дающий 105 Гхш. Если бы он выдавал 120, ты мог бы его продать дороже. Соответственно, тебе положена компенсация.
Покупатель купил у тебя асик, который давал 105. Очевидно, заплатив за него меньше, чем если бы он давал 120. Ему компенсация не нужна.

Акки, у тех кто заказывал. Заказывали 120, получили 105. Значит им и компенсация должна быть.

Что не так?  

ты просто прочитал то что хотел прочитать, прочитай ещё раз, всместе с квотированием, тогда поймешь...

Логика у тебя пиздец, я например покупал под обязательства метабанка допилить софтом до 120Гх, а по твоей логике если я купил 104 Гх и вольтмодом разогнал до 118 мне что на лишние Гх вернуть продавцу бабло?
Тот кто продал может себе обновить прошивку в таком случае, компенсация там  

ЗЫ. напомнил мне мультик "простоквашино" про корову и молоко))))

Или по-русски: Имею Мнение, Хрен Оспоришь! 

Они в теме написали что рассмотрят виды компенсации, значит рассмотрят. В их же интересах допоставить мощности, чтобы показать лояльность к клиентам.