BTC-e.com - page 9. | Bitcointalksearch.org

eeX

hero member

Activity: 961

Merit: 500

Soldo.IN [SLD]

Quote from: ?? on ??

https://en.wikipedia.org/wiki/Civil_forfeiture_in_the_United_States
Полиция, злоупотребляющая законами о конфискации гражданских активов, потрясла нашу национальную совести. Гражданская конфискация позволяет полиции захватывать, а затем хранить или продавать любое имущество, которое они утверждают, связано с преступлением. Владельцам не нужно когда-либо быть арестованным или осужденным за преступление за то, что их наличные деньги, автомобили или даже недвижимость были увезены правительством навсегда.

так это ж боян.
купил ты квартирку в пендосрани, сдал её через местное агенство приличным людям, те пересдали наркотам - итог: квартирку отожмут, т.к. в ней торговали наркотой, хоть даже один единственный разок.

AlexSG

full member

Activity: 294

Merit: 106

Quote from: sahkari on July 31, 2017, 03:45:03 AM

Quote from: AlexSG on July 31, 2017, 03:34:45 AM

Тут как раз всё просто. Важен лишь вопрос юрисдикции. И если дело попадает в юрисдикцию США, то конфисковать они могу что угодно, любой актив, вне зависимости от того, кто являлся источником его происхождения. А то по вашей логике получается что если к примеру авто накроторговца произведенно не в США, то якобы конфисковать его они не могут.

Конфисковывают любую собственность преступника и именно преступника. Если этот автомобиль был собственностью преступника, то его конфискуют, а если друга Васи - там не все так однозначно получается. А деньги (валюту) все, неважно чьи они. Так вот биткоины и криптоденьги, это товар, цифровой товар, и при этом они не были собственностью биржи. Возможно не были. Тут все зависит от юридических моментов, принадлежит ли бирже криптовалюта её пользователей. В общем я к тому, что за криптовалюту побороться можно.

Вот согласен. Это были не их активы, а наши. Да. Но как их будет рассматривать американский суд, как деньги или товар, бог его знает. Тут, ИМХО, без понимающего хоть что-то в крипте буржуйского лойера наверное вообще никуда. А до суда можно рассчитывать только на добрую волю самой команды btc-e, и то, скорее, чисто утопически-теоретически.

Quote from: Gans888 on July 31, 2017, 03:50:36 AM

Quote from: sahkari on July 31, 2017, 03:45:03 AM

Quote from: AlexSG on July 31, 2017, 03:34:45 AM

Тут как раз всё просто. Важен лишь вопрос юрисдикции. И если дело попадает в юрисдикцию США, то конфисковать они могу что угодно, любой актив, вне зависимости от того, кто являлся источником его происхождения. А то по вашей логике получается что если к примеру авто накроторговца произведенно не в США, то якобы конфисковать его они не могут.

Конфисковывают любую собственность преступника и именно преступника. Если этот автомобиль был собственностью преступника, то его конфискуют, а если друга Васи - там не все так однозначно получается. А деньги (валюту) все, неважно чьи они. Так вот биткоины и криптоденьги, это товар, цифровой товар, и при этом они не были собственностью биржи. Возможно не были. Тут все зависит от юридических моментов, принадлежит ли бирже криптовалюта её пользователей. В общем я к тому, что за криптовалюту побороться можно.

Только крипта не у эфбиай.

Самый хреновый вариант, это если крипта не у FBI, и БД не у команды. Тогда нам 100% ничего не светит. Имея крипту и (даже) добрую волю команда ничего не сможет выплатить не понимаю кому сколько должны. В свою очередь имея базы, но не имея крипту, даже с групповым иском, какой-нить сверхумной адвокатской конторой и сферическим правосудием в вакууме - нам тоже ничего не светит.

bighobbit

hero member

Activity: 1078

Merit: 511

Апдейт 3
https://bitcointalksearch.org/topic/--2056158
Мда...

Quote from: ?? on ??

Почти 6 дня мы не могли добиться от нашего хостинг провайдера вменяемой информации, что же произошло с нашими серверами из-за этого информацию публикуем только сейчас.

Bohich

newbie

Activity: 2

Merit: 0

https://bitcointalksearch.org/topic/--2056158

Gans888

full member

Activity: 196

Merit: 100

Quote from: sahkari on July 31, 2017, 03:45:03 AM

Quote from: AlexSG on July 31, 2017, 03:34:45 AM

Тут как раз всё просто. Важен лишь вопрос юрисдикции. И если дело попадает в юрисдикцию США, то конфисковать они могу что угодно, любой актив, вне зависимости от того, кто являлся источником его происхождения. А то по вашей логике получается что если к примеру авто накроторговца произведенно не в США, то якобы конфисковать его они не могут.

Конфисковывают любую собственность преступника и именно преступника. Если этот автомобиль был собственностью преступника, то его конфискуют, а если друга Васи - там не все так однозначно получается. А деньги (валюту) все, неважно чьи они. Так вот биткоины и криптоденьги, это товар, цифровой товар, и при этом они не были собственностью биржи. Возможно не были. Тут все зависит от юридических моментов, принадлежит ли бирже криптовалюта её пользователей. В общем я к тому, что за криптовалюту побороться можно.

Только крипта не у эфбиай.

sahkari

newbie

Activity: 14

Merit: 0

Quote from: AlexSG on July 31, 2017, 03:34:45 AM

Тут как раз всё просто. Важен лишь вопрос юрисдикции. И если дело попадает в юрисдикцию США, то конфисковать они могу что угодно, любой актив, вне зависимости от того, кто являлся источником его происхождения. А то по вашей логике получается что если к примеру авто накроторговца произведенно не в США, то якобы конфисковать его они не могут.

Конфисковывают любую собственность преступника и именно преступника. Если этот автомобиль был собственностью преступника, то его конфискуют, а если друга Васи - там не все так однозначно получается. А деньги (валюту) все, неважно чьи они. Так вот биткоины и другие криптоденьги, это товар, цифровой товар, и при этом они не были собственностью биржи. Возможно не были. Тут все зависит от юридических моментов, принадлежит ли бирже крипта её пользователей. В общем я к тому, что за крипту побороться можно.

eeX

hero member

Activity: 961

Merit: 500

Soldo.IN [SLD]

Quote from: LowBrain on July 31, 2017, 03:07:06 AM

С Liberty Reserve именно так и проищошло несколько лет назад. Сервера изъяты, домен арестован. Тоже были русские владельцы кажется. Так что хранить деньги на любых ресурсах стремно уже давно. А что делать.

русских владельцев история, очевидно, ничему не учит Sad

Kn_os

legendary

Activity: 1055

Merit: 1002

Quote from: sahkari on July 31, 2017, 03:23:11 AM

Quote from: AlexSG on July 31, 2017, 03:05:05 AM

Да плевать им на нас. Как показал опыт пользователей Liberty Reserve, в своё время точно также кинутых американскими властями, в очередном порыве к справедливости.
Жаль, я к стыду своему, об этой истории узнал лишь сейчас.

Ситуации не совсем идентичные. Liberty Reserve принимала на себя весь денежный поток и крутила его, в частности доллары, собственником которых является США. Они все доллары и конфисковали. Все законно.
В нашем же случае доллары находятся в других конторах на договорных отношениях. То же Mayzus Financial Services, солидная контора с британской регуляцией и регистрацией. А у британцев регуляция строгая. Но это ладно, амеры и там всё конфискуют. Имеют право.
А криптовалюта? Какое право они имеют всю криптовалюту конфисковать? Никакого. Конфискуют все доллары на штраф, а криптовалюту пользователей не имеют права трогать. Это не их собственность, как доллары. Так что, если биржа обанкротиться, большая часть нашей крипты останется на совести её руководства. А если откроется, то как минимум наши биткоины и прочие должны быть на месте. А денег да может не быть и скорее всего не будет. Будут мифические коды, которые будут ниже плинтуса по цене.

Плевать им на право. Объявят битки украденными с гокса и продадут с аукциона.

sahkari

newbie

Activity: 14

Merit: 0

И кстати, давайте чаще упоминать про петицию в адрес американского минюста, https://www.change.org/p/department-of-justice-we-want-our-money-back-from-btc-e?source_location=minibar
Сейчас это заметный инструмент, на которые обращают внимание даже в России и Бераруси. Так что, если соберется под сотню тысяч подписавших, может амеры и заметят.

AlexSG

full member

Activity: 294

Merit: 106

Quote from: sahkari on July 31, 2017, 03:23:11 AM

Quote from: AlexSG on July 31, 2017, 03:05:05 AM

Да плевать им на нас. Как показал опыт пользователей Liberty Reserve, в своё время точно также кинутых американскими властями, в очередном порыве к справедливости.
Жаль, я к стыду своему, об этой истории узнал лишь сейчас.

Ситуации не совсем идентичные. Liberty Reserve принимала на себя весь денежный поток и крутила его, в частности доллары, собственником которых является США. Они все доллары и конфисковали. Все законно.
В нашем же случае доллары находятся в других конторах на договорных отношениях. То же Mayzus Financial Services, солидная контора с британской регуляцией и регистрацией. А у британцев регуляция строгая. Но это ладно, амеры и там всё конфискуют. Имеют право.
А криптовалюта? Какое право они имеют всю криптовалюту конфисковать? Никакого. Только если в счет штрафа или других требований. Так что, если биржа обанкротиться, большая часть нашей крипты останется на совести её руководства. А если откроется, то как минимум наши биткоины и прочие должны быть на месте. А денег да может не быть и скорее всего не будет. Будут мифические коды, которые будут ниже плинтуса по цене.

Тут как раз всё просто. Важен лишь вопрос юрисдикции. И если дело попадает в юрисдикцию США, то конфисковать они могу что угодно, любой актив, вне зависимости от того, кто являлся источником его происхождения. А то по вашей логике получается что если к примеру авто накроторговца произведенно не в США, то якобы конфисковать его они не могут.
А с юрисдикцией у них всё просто, если преступная деятельность хоть каким-то боком, хоть косвено касалась США - всё, пиши пропало. К примеру вспомним арест того же укроолигарха Фирташа. Ну дал чувак взятку индусам за разработку там титанового месторождения. Казалось бы при чём тут США? А вот email-переписка при этом шла через штатовские сервереа. Вдумайтесь, власти США выдали на него ордер, только потому что переписка проходила через сервера США (понятно что это был лишь повод). Таким образом они могут любое дело притянуть за уши в свою юрисдикцию.

sahkari

newbie

Activity: 14

Merit: 0

Quote from: AlexSG on July 31, 2017, 03:05:05 AM

Да плевать им на нас. Как показал опыт пользователей Liberty Reserve, в своё время точно также кинутых американскими властями, в очередном порыве к справедливости.
Жаль, я к стыду своему, об этой истории узнал лишь сейчас.

Ситуации не совсем идентичные. Liberty Reserve принимала на себя весь денежный поток и крутила его, в частности доллары, собственником которых является США. Они все доллары и конфисковали. Все законно.
В нашем же случае доллары находятся в других конторах на договорных отношениях. То же Mayzus Financial Services, солидная контора с британской регуляцией и регистрацией. А у британцев регуляция строгая. Но это ладно, амеры и там всё конфискуют. Имеют право.
А криптовалюта? Какое право они имеют всю криптовалюту конфисковать? Никакого. Конфискуют все доллары на штраф, а криптовалюту пользователей не имеют права трогать. Это не их собственность, как доллары. Так что, если биржа обанкротиться, большая часть нашей крипты останется на совести её руководства. А если откроется, то как минимум наши биткоины и прочие должны быть на месте. А денег да может не быть и скорее всего не будет. Будут мифические коды, которые будут ниже плинтуса по цене.

AlexSG

full member

Activity: 294

Merit: 106

Quote from: LowBrain on July 31, 2017, 03:07:06 AM

Quote from: sahkari on July 31, 2017, 02:56:34 AM

Наверняка найдется какой-нибудь урод, который провел грязные миллиарды через Perfect, Okpay или Advcash. Я еще удивляюсь, как это до Perfecta не добрались, по этой причине я и опасаюсь его.

С Liberty Reserve именно так и проищошло несколько лет назад. Сервера изъяты, домен арестован. Тоже были русские владельцы кажется. Так что хранить деньги на любых ресурсах стремно уже давно. А что делать.

Что делать? Децентрализовывать. Пусть сразу блокчейн изымают, муха-ха-ха...

DEMENTOR

full member

Activity: 342

Merit: 110

Contemplative

На битс.медиа народ уже расшифровывает тайные послания в последней транзакции на кошель:
https://chainz.cryptoid.info/ltc/address.dws?LMiB7oeBTMdwZg8VKjcCiguseodYYaixLP.htm
Снимите напряжение немного Wink

LowBrain

full member

Activity: 630

Merit: 113

Quote from: sahkari on July 31, 2017, 02:56:34 AM

Наверняка найдется какой-нибудь урод, который провел грязные миллиарды через Perfect, Okpay или Advcash. Я еще удивляюсь, как это до Perfecta не добрались, по этой причине я и опасаюсь его.

С Liberty Reserve именно так и проищошло несколько лет назад. Сервера изъяты, домен арестован. Тоже были русские владельцы кажется. Так что хранить деньги на любых ресурсах стремно уже давно. А что делать.

AlexSG

full member

Activity: 294

Merit: 106

Quote from: sahkari on July 31, 2017, 02:56:34 AM

Это получается, что если какой-нибудь мягко выражаясь ублюдок (хакер, вор, преступник) прогонит крипту через биржу, то уже есть повод закрывать биржу и все конфисковывать? А как же остальные пользователи, которые вполне законно занимались трейдингом? Причем тут они? Не может быть такого. Если так размышлять, то нужно сажать в тюрьму водителя автобуса, а автобус конфисковывать и закрывать автопарк, за то, что в нем проехал вор с наварованным.
Если это так, то это самое страшное, ведь такие же претензии можно предъявить к любой платежке. Наверняка найдется какой-нибудь урод, который провел грязные миллиарды через Perfect, Okpay или Advcash. Я еще удивляюсь, как это до Perfecta не добрались, по этой причине я и опасаюсь его.

Да плевать им на нас. Как показал опыт пользователей Liberty Reserve, в своё время точно также кинутых американскими властями, в очередном порыве к справедливости.
Жаль, я к стыду своему, об этой истории узнал лишь сейчас.

Quote from: SDFG on July 31, 2017, 03:01:33 AM

Quote from: AlexSG on July 31, 2017, 02:58:39 AM

Quote from: SDFG on July 31, 2017, 02:46:13 AM

Мда.. уж.. Какого бреда тута не начтёшся )) А где же предложения по запуску ICO под депозиты ВТС-е Cheesy

Ну нервы у людей, нервы)) В т.ч. у меня)

А ты думаеш я тута из за празднАга интереса ? )

Все мы тут пострадавшие в одной лодке, да))

SDFG

newbie

Activity: 94

Merit: 0

Quote from: AlexSG on July 31, 2017, 02:58:39 AM

Quote from: SDFG on July 31, 2017, 02:46:13 AM

Мда.. уж.. Какого бреда тута не начтёшся )) А где же предложения по запуску ICO под депозиты ВТС-е Cheesy

Ну нервы у людей, нервы)) В т.ч. у меня)

А ты думаеш я тута из за празднАга интереса ? )

AlexSG

full member

Activity: 294

Merit: 106

Quote from: SDFG on July 31, 2017, 02:46:13 AM

Мда.. уж.. Какого бреда тута не начтёшся )) А где же предложения по запуску ICO под депозиты ВТС-е Cheesy

Ну нервы у людей, нервы)) В т.ч. у меня)

sahkari

newbie

Activity: 14

Merit: 0

Это получается, что если какой-нибудь мягко выражаясь ублюдок (хакер, вор, преступник) прогонит крипту через биржу, то уже есть повод закрывать биржу и все конфисковывать? А как же остальные пользователи, которые вполне законно занимались трейдингом? Причем тут они? Не может быть такого. Если так размышлять, то нужно сажать в тюрьму водителя автобуса, а автобус конфисковывать и закрывать автопарк, за то, что в нем проехал вор с наварованным.
Если это так, то это самое страшное, ведь такие же претензии можно предъявить к любой платежке. Наверняка найдется какой-нибудь урод, который провел грязные миллиарды через Perfect, Okpay или Advcash. Я еще удивляюсь, как это до Perfecta не добрались, по этой причине я и опасаюсь его.

SDFG

newbie

Activity: 94

Merit: 0

Мда.. уж.. Какого бреда тута не начтёшся )) А где же предложения по запуску ICO под депозиты ВТС-е Cheesy

AlexSG

full member

Activity: 294

Merit: 106

Quote from: alinka on July 31, 2017, 02:36:09 AM

Quote from: AlexSG on July 31, 2017, 02:27:42 AM

И тут пришли доблестные блюстители закона, и всё пошло прахом... :-/ Мдя.

Блюстители американского закона они такие. У негра в Африке последнюю палку заберут, если она нажита в противоречии с американским финансовым законодательством Grin

Та да. Это я, старый дурак, просто с ними ранее не сталкивался, наивно восхищался тем, что когда-то, "на заре коммунизма", btc-e компенсировали юзерам потери от взлома. Думал вот какие честные ребята... А оказалось что бояться надо было угроз немного с другой стороны, мдя.

Topic: BTC-e.com - page 9. (Read 135441 times)