[BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre - page 359.

Yaplatu

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Quote from: Saint-loup on November 17, 2018, 05:50:08 PM

Quote from: baba0000000000 on November 15, 2018, 02:29:04 PM

Quand ça monte tout le monde est content et quand ça chute ça ne va plus. Grin

Franchement depuis un moment j'entendais c'est les soldes, , ... Mais la vous devenez vraiment fragile niveau mental.
Je sais pas si il n'y a que moi qui voit ça sur les messages qu'on lit sur le fofo. Les marchés c'est une guerre psychologique.

Ah tu as remarqué toi aussi cette grosse baisse d'optimisme?
Je crois que la capitulation finale est proche, la purge va commencer.

Je croyais que la capitulation était déjà derrière nous, mais effectivement nous sommes en plein dedans Grin

C'est pour ça que je vise les 3 500$, d'après moi encore quelques semaines comme ça et tout krach sévère.
Dans le fond Bakkt sera peut-être l'effet déclencheur de notre prochain krach, car les derniers optimistes mises tous sur ça, sauf que si ça sort et qu'il ne se passe rien sur le cours == Abandons final ==> Panic Sell. Tongue

Saint-loup

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Quote from: baba0000000000 on November 15, 2018, 02:29:04 PM

Quand ça monte tout le monde est content et quand ça chute ça ne va plus. Grin

Franchement depuis un moment j'entendais c'est les soldes, , ... Mais la vous devenez vraiment fragile niveau mental.
Je sais pas si il n'y a que moi qui voit ça sur les messages qu'on lit sur le fofo. Les marchés c'est une guerre psychologique.

Ah tu as remarqué toi aussi cette grosse baisse d'optimisme?
Je crois que la capitulation finale est proche, la purge va commencer.

Blind Legs Parker

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Quote from: Yaplatu on November 16, 2018, 01:11:13 PM

Prenons l’hypothèse que d'un seul coup l'intégralité des vendeurs te disent : " Maintenant nous vendons notre BTC à 10 000$ pas moins. " et que sur le moment personne ne veut acheter à ce prix la, sauf que quelques minutes après tu as 1 seul acheteur qui accepte d'acheter 1 seul BTC pour 10 000$.

Donc lui le MarketCap va voir que le dernier BTC vendu n'est plus de 5 611,88$ mais 10 000$, alors il va tout simplement multiplier le nombre de BTC en circulation avec le prix de cet unique BTC vendu à 10 000$, qui fera un MarketCap à 173 Milliards, sauf qu'il n'y a pas eu + 76 Milliards d'injecté mais juste +10 000$.

C'est exactement pareil avec un scénario inverse, ou d'un coup les acheteurs te disent " Nous nous achetons le BTC à 1 000$ pas plus " .

Ok je vois ce que tu veux dire. C'est là que la liquidité entre en compte. C'est beaucoup plus facile de faire ça sur un shitcoin que trois pelés et deux tondus tradent deux fois l'an, que sur le bitcoin, qui brasse des milliards tous les jours. Pour que ce dont tu parles arrive au bitcoin il faudrait que le volume d'échange chute drastiquement d'une seconde à l'autre, soit parce que tout le monde a eu la même idée de remonter son prix de façon demesurée au point qu'il n'y a plus d'acheteurs, soit parce que toutes les plateformes d'échange ont fermé et qu'il ne reste plus que www.bitcoin.de (au hasard). Autant dire que c'est impossible.
Mais ce dont tu me parles arrive constamment sur les shitcoins, et aussi d'ailleurs au bitcoin sur www.bitcoin.de vu qu'ils ont un volume d'échange ras-des-pâquerettes. Heureusement quand même qu'on prend d'autres exchanges qu'eux en compte dans le market cap :p

Donc on peut dire que le market cap est un plus ou moins bon indicateur de valorisation en fonction du volume d'échange. Sur les shitcoins il ne veut rien dire du tout, mais sur le bitcoin et les gros altcoins, il a déjà beaucoup plus de valeur indicative.

Bert65

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Et c'est la Suisse qui va lancer le premier ETF

https://www.trustnodes.com/2018/11/17/switzerland-green-lights-worlds-first-crypto-etf-to-be-listed-next-week

oscar2000

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עם ישראל

ça n'est théorique que dans la tête de ceux qui ne comprennent pas l'économie telle qu'elle est mais qui inventent au contraire des concepts fumeux.

baba0000000000

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Si je capte bien on fait 21 millions ( si tout les BTC était miner ) X 6000$ = 126000 millions de $
Pourquoi ça serait théorique ?

oscar2000

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עם ישראל

oui, exactement comme on calcule la valeur d'une société par actions.

Yaplatu

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Quote from: baba0000000000 on November 16, 2018, 01:14:43 PM

Pour mois je vais faire simple avec mon petit cerveau.

Tu prends le nombre de BTC et tu dis X btc vaut X dollars
ETH et du dis ça fait tant en dollars
...

Et tu additionnes ça te va pas ?

Le chiffre représente le market cap réel, c'est juste une additions de tout.

Non ça ne représente pas le MarketCap réel, mais théorique, c'est à dire qu'il n'y a pas du tout 188 Milliard $ réellement.

"Market cap : Valeur théorique de la masse monétaire d’une crypto-monnaie. Pour calculer le « market cap » on multiplie le nombre de tokens en circulation par le prix d’une unité. "

https://bitcoin.fr/le-vocabulaire-du-crypto-trader/

baba0000000000

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Pour mois je vais faire simple avec mon petit cerveau.

Tu prends le nombre de BTC et tu dis X btc vaut X dollars
ETH et du dis ça fait tant en dollars
...

Et tu additionnes ça te va pas ?

Le chiffre représente le market cap réel, c'est juste une additions de tout.

Yaplatu

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Quote from: baba0000000000 on November 16, 2018, 12:34:03 PM

Quote from: Blind Legs Parker on November 15, 2018, 08:21:37 PM

Tu confonds capitalisation boursière (market cap) et volume d'échange, Yaplatu.
Tu as la bonne formule pour le market cap, mais le mauvais raisonnement. Si tout d'un coup les gens dont tu parles se mettent à vendre et acheter à 1000$, 78 milliards se seront bel et bien perdus, peu importe pendant combien de temps le prix d'échange reste à 1000$. C'est pareil quand le prix monte, d'ailleurs, sauf que c'est l'inverse : des milliards qui n'étaient pas là avant apparaissent.

Ce dont tu parles au début avec tes échanges sur 24h ça dit bien ce que ça veut dire, c'est le volume d'échange, et c'est tout autre chose. Ce n'est d'ailleurs pas un indicateur de valorisation mais de liquidité (= ta capacité à écouler/acheter un montant donné en un laps de temps donné).

Merci

Non il y a un truc qui ne va pas, ou après je veux bien qu'on m'explique si je me trompe, mais le Market Cap de BTC qui est de 97 Milliards de $ ce sont des dollars théoriques, il n'y a pas eu 97 Milliards de $ d'injecté.
La valorisation de BTC est dans la théorie selon la qu'elle il y a autant d'acheteur que de vendeur capable d'acheter exactement au même prix à listant T, donc la 5 611,88 USD.

Je vais prendre un autre exemple alors :

Le Market Cap BTC est de 97 529 129 208 USD, pour un BTC à 5 611,88 USD.

Prenons l’hypothèse que d'un seul coup l'intégralité des vendeurs te disent : " Maintenant nous vendons notre BTC à 10 000$ pas moins. " et que sur le moment personne ne veut acheter à ce prix la, sauf que quelques minutes après tu as 1 seul acheteur qui accepte d'acheter 1 seul BTC pour 10 000$.

Donc lui le MarketCap va voir que le dernier BTC vendu n'est plus de 5 611,88$ mais 10 000$, alors il va tout simplement multiplier le nombre de BTC en circulation avec le prix de cet unique BTC vendu à 10 000$, qui fera un MarketCap à 173 Milliards, sauf qu'il n'y a pas eu + 76 Milliards d'injecté mais juste +10 000$.

C'est exactement pareil avec un scénario inverse, ou d'un coup les acheteurs te disent " Nous nous achetons le BTC à 1 000$ pas plus " .

baba0000000000

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Quote from: Blind Legs Parker on November 15, 2018, 08:21:37 PM

Tu confonds capitalisation boursière (market cap) et volume d'échange, Yaplatu.
Tu as la bonne formule pour le market cap, mais le mauvais raisonnement. Si tout d'un coup les gens dont tu parles se mettent à vendre et acheter à 1000$, 78 milliards se seront bel et bien perdus, peu importe pendant combien de temps le prix d'échange reste à 1000$. C'est pareil quand le prix monte, d'ailleurs, sauf que c'est l'inverse : des milliards qui n'étaient pas là avant apparaissent.

Ce dont tu parles au début avec tes échanges sur 24h ça dit bien ce que ça veut dire, c'est le volume d'échange, et c'est tout autre chose. Ce n'est d'ailleurs pas un indicateur de valorisation mais de liquidité (= ta capacité à écouler/acheter un montant donné en un laps de temps donné).

Merci

Bert65

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Je le reposte ici. Il y a eu de gros retraits de bitcoin des exchanges Binance et Kraken durant les dernières 24H

https://twitter.com/whalewatchio

https://twitter.com/whale_alert?lang=fr

Blind Legs Parker

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Quote from: Yaplatu on November 15, 2018, 09:09:06 AM

Quote from: baba0000000000 on November 15, 2018, 08:42:20 AM

Quote from: Yaplatu on November 15, 2018, 08:19:35 AM

Quote from: baba0000000000 on November 15, 2018, 07:58:38 AM

Y a quand même environ 20 milliards de parti en 1 journée.
c'est bien plus que ton milliard. Mais admettons.

Faux

Il faut bien vous mettre dans la tête que ce sont des chiffres théoriques. Je te prend un exemple :

Moi => J'ai 6 000$ --- Vendeur => 1 BTC (Dans cet exemple le BTC est à 6 000$ et l'échange ce fait sur 24H)

Tu peux donc (même si bien entendu cela ne sert à rien, mais la c'est pour l'exemple) acheter 1 000 fois 1 seul BTC avec uniquement 6 000$, pour ensuite revendre à ton vendeur ce même BTC 1 000 fois (tu achètes à 6000$, puis tu revends à 6000$, puis tu re-achètes à 6000$ etc..).

En gros tu as utilisé le seul et même BTC pour tes 1 000 transactions et c'est exactement pareil avec tes 6 000$, sauf que lui le CoinMarketCap va se dire " 1 000 x 6 000 = 600 000 " donc il y a eu en 24H 600 000$ d'échanges, alors que non en vrai tu as juste échangé Acheter et vendu 1 000 fois ce même BTC avec ces même 6 000$.

les 20 milliards c'est la perte sur ce site :
https://coinmarketcap.com/charts/

Après je dis pas que les banques vont ce laisser faire, c'est juste que je vois pas pourquoi le faire maintenant.
Je vois plus que tout le monde s'entendait sur le prix du BTC et que un camp à pris l’avantage sur l'autre.

Oui je me doutes bien que c'est sur CoinMarketCap, mais justement c'est pareil ^^

C'est purement théorique le prix sur CoinMarketCap, le prix est indexé sur le prix moyen du dernier BTC qui est vendu (c'est pareil avec les autres Alt et la moyenne de 188MMM$), la nous avons 17 377 412BTC x 1BTC à 5 501,67 = donc un Market Cap pour le BTC à 95MMM$.

Dans l'absolue tu peux avoir pendant une courte période (genre 1 minute) des mecs qui décident de vendre d'un coup leurs BTC à 1 000$ l'unité, donc lui le CoinMarketCap va tout simplement faire 17 377 412BTC x 1BTC à 1 000$ = 17MMM$ de MarketCap. Sauf que évidemment tu n'as pas perdu 78 milliards $ en 1 minute, tu as perdu 78 milliards de $ théorique.
Bon après peut-être que je m'explique mal, fin voilà Grin

Sinon moi je pars du principe que tout le marché est manipulé, donc pourquoi maintenant bah ... Peut-être pour éviter que Bakkt ou les ETFs relance le marché à la hausse et puis tu avais les chartist avec eux pour les aider à tout casser avec en plus le FUD du fork de BCH, fin je ne sais pas ^^ J’imagine juste plein de scénario et je vois le quel est le plus probant Tongue

Tu confonds capitalisation boursière (market cap) et volume d'échange, Yaplatu.
Tu as la bonne formule pour le market cap, mais le mauvais raisonnement. Si tout d'un coup les gens dont tu parles se mettent à vendre et acheter à 1000$, 78 milliards se seront bel et bien perdus, peu importe pendant combien de temps le prix d'échange reste à 1000$. C'est pareil quand le prix monte, d'ailleurs, sauf que c'est l'inverse : des milliards qui n'étaient pas là avant apparaissent.

Ce dont tu parles au début avec tes échanges sur 24h ça dit bien ce que ça veut dire, c'est le volume d'échange, et c'est tout autre chose. Ce n'est d'ailleurs pas un indicateur de valorisation mais de liquidité (= ta capacité à écouler/acheter un montant donné en un laps de temps donné).

baba0000000000

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Quand ça monte tout le monde est content et quand ça chute ça ne va plus. Grin

Franchement depuis un moment j'entendais c'est les soldes, , ... Mais la vous devenez vraiment fragile niveau mental.
Je sais pas si il n'y a que moi qui voit ça sur les messages qu'on lit sur le fofo. Les marchés c'est une guerre psychologique.

Moi je dois être en négatif sur le long terme. Je verrais le carnage à la fin du mois.

Vive le CHT, petite dédicace.

patrickus

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Quote from: Saint-loup on November 15, 2018, 09:59:15 AM

Les bears poussent encore... vous croyez qu'ils vont tenter de faire péter les 5000$?

ces bears me dégoutent Embarrassed

Yaplatu

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Après c'est peut-être juste quelques personnes qui vendent des BTC pour se préparer au black friday qui arrive dans une semaine, tout est envisageable ! ok je sors ==> Tongue

chem96

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Quote from: Yaplatu on November 15, 2018, 10:01:00 AM

Quote from: Saint-loup on November 15, 2018, 09:59:15 AM

Les bears poussent encore... vous croyez qu'ils vont tenter de faire péter les 5000$?

Moi j'attend 3 000$ Roll Eyes

Sinon c'est 4 800$ le gros support je crois, si il casse, c'est une descente aux enfers.

winter is coming (again and again....)

Yaplatu

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Quote from: Saint-loup on November 15, 2018, 09:59:15 AM

Les bears poussent encore... vous croyez qu'ils vont tenter de faire péter les 5000$?

Moi j'attend 3 000$ Roll Eyes

Sinon c'est 4 800$ le gros support je crois, si il casse, c'est une descente aux enfers.

Saint-loup

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Les bears poussent encore... vous croyez qu'ils vont tenter de faire péter les 5000$?

Yaplatu

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Quote from: baba0000000000 on November 15, 2018, 08:42:20 AM

Quote from: Yaplatu on November 15, 2018, 08:19:35 AM

Quote from: baba0000000000 on November 15, 2018, 07:58:38 AM

Y a quand même environ 20 milliards de parti en 1 journée.
c'est bien plus que ton milliard. Mais admettons.

Faux

Il faut bien vous mettre dans la tête que ce sont des chiffres théoriques. Je te prend un exemple :

Moi => J'ai 6 000$ --- Vendeur => 1 BTC (Dans cet exemple le BTC est à 6 000$ et l'échange ce fait sur 24H)

Tu peux donc (même si bien entendu cela ne sert à rien, mais la c'est pour l'exemple) acheter 1 000 fois 1 seul BTC avec uniquement 6 000$, pour ensuite revendre à ton vendeur ce même BTC 1 000 fois (tu achètes à 6000$, puis tu revends à 6000$, puis tu re-achètes à 6000$ etc..).

En gros tu as utilisé le seul et même BTC pour tes 1 000 transactions et c'est exactement pareil avec tes 6 000$, sauf que lui le CoinMarketCap va se dire " 1 000 x 6 000 = 600 000 " donc il y a eu en 24H 600 000$ d'échanges, alors que non en vrai tu as juste échangé Acheter et vendu 1 000 fois ce même BTC avec ces même 6 000$.

les 20 milliards c'est la perte sur ce site :
https://coinmarketcap.com/charts/

Après je dis pas que les banques vont ce laisser faire, c'est juste que je vois pas pourquoi le faire maintenant.
Je vois plus que tout le monde s'entendait sur le prix du BTC et que un camp à pris l’avantage sur l'autre.

Oui je me doutes bien que c'est sur CoinMarketCap, mais justement c'est pareil ^^

C'est purement théorique le prix sur CoinMarketCap, le prix est indexé sur le prix moyen du dernier BTC qui est vendu (c'est pareil avec les autres Alt et la moyenne de 188MMM$), la nous avons 17 377 412BTC x 1BTC à 5 501,67 = donc un Market Cap pour le BTC à 95MMM$.

Dans l'absolue tu peux avoir pendant une courte période (genre 1 minute) des mecs qui décident de vendre d'un coup leurs BTC à 1 000$ l'unité, donc lui le CoinMarketCap va tout simplement faire 17 377 412BTC x 1BTC à 1 000$ = 17MMM$ de MarketCap. Sauf que évidemment tu n'as pas perdu 78 milliards $ en 1 minute, tu as perdu 78 milliards de $ théorique.
Bon après peut-être que je m'explique mal, fin voilà Grin

Sinon moi je pars du principe que tout le marché est manipulé, donc pourquoi maintenant bah ... Peut-être pour éviter que Bakkt ou les ETFs relance le marché à la hausse et puis tu avais les chartist avec eux pour les aider à tout casser avec en plus le FUD du fork de BCH, fin je ne sais pas ^^ J’imagine juste plein de scénario et je vois le quel est le plus probant Tongue

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