Topic: Chivo Wallet una realidad | El Salvador - page 2. (Read 1238 times)

Si no recuerdo mal, los 30$ del bono debían necesariamente mantenerse en BTC, sin poder hacer una conversión rápida a dólares (o eso entendí en su momento). Leí que la gente había encontrados caminos para poder convertir a $ con un poco de astucia, pero la idea inicial, en espíritu, era la de poner la bola de BTC en marcha en tanta gente como fuese posible.

Las posteriores campañas de descuentos en gasolina por usar la Wallet de Chivo, seguramente subvencionadas por el gobierno, creo que no se focalizaban sobre bitcoin, sino sobre el uso de la Wallet Chivo en sí, aunque fuese en USD. No obstante, no me consta haber visto campañas posteriores que incentivasen su uso, y puede que precise de cierta recurrencia para que la gente le encuentre mayor utilidad operativa.

Por otro lado, al poder usarse la cartera Chivo tanto para BTC como para USD, el hecho de usar la cartera no es sinónimo de usar BTCs.

Creo que desde el punto de vista de la implementación seria algo de marketing, lo de los $30, el asunto aquí es saber cual era el número mágico que haría rentable este tipo de bonificación en cuanto a usuarios registrados, hay campañas que se basan en números fríos, como en este caso 2.97 millones de descargas pareciera un número aceptable, al ser un gobierno quien esta detrás de la promoción se ve como un regalo, pero es el enganche.

Para cada tipo de actividad de marketing hay un porcentaje de captura de usuarios y de estos solo un porcentaje es útil, creo que la pregunta luego de estos números es saber cuanto valdría Chivo Wallet si la privatizaran, o determinar si la inversión inicial de $30 por usuario es redituable.

En cierta manera digamos que los mismos $30 no fueron escogidos al azar, quizás $5 o $10 pudieran haber causado el mismo efecto "#regalo" el punto es que ver este incentivo inicial como regalo no es quizás un buen punto de partida para el análisis de lo que eran las intenciones del Gobierno.

Mirando nuevamente la estadística objeto del estudio, el 47,79%+30,88% (=69,11%) había bajado la Chivo Wallet, pero sólo un 39,24% lo siguió utilizando en alguna medida (sin cuantificar) más allá de gastarse los 30$ del bono gubernamental. La población de El Salvador es de unos 6,3 M de habitantes, siendo de unos 2M menores de edad. Eso nos deja unos 4,3M de habitantes del país candidatos a usar la Chivo Wallet.

Esto nos daría que:
4,30M * 69,11% = 2,97 M de personas habrían bajado la Chivo Wallet en el país (*)
2,97M * 39,24% = 1,16 M de personas la habrían utilizado tras usar el bono.

No es una cifra desdeñable, aunque en la práctica, representa el 27,11% de la población adulta del país.

(*) Bukele señaló en su momento que 4M de usuarios habían bajado la Chivo Wallet. La cifra no obstante la compara con la población (adulta) del país, pero no habló de los aprox. 1,6 M de emigrantes. Es decir, son 4M en relación a la población del país + la emigrante. La estadística arriba referenciada se ciñe a la población del país. Aun así, discrepan en proporción ambos datos.

Me sorprende que el gobierno de este pais en un momento les regaló 30USD para usar la wallet,pero solo muy pocas personas las han usado,a veces cuando se tienen las facilidades para hacer el uso de las cosas la gente no aprovecha,este comportamiento humano hace pensar que las personas les gusta las cosas difíciles.



y ha perdido fuerza el no uso de la wallet,me pregunto que es lo que esta buscando las personas,tienen una ventaja sobre los demas paises,tienen para que tengan BTC por medio de trabajos,pagar impuestos,hacer todo lo que quieran con el uso de la wallet.

y esto es lo que me parece más difícil de creer es:


Cointelegraph fuente: https://es.cointelegraph.com/news/60-of-el-salvador-bitcoin-wallet-users-stopped-using-it-after-getting-free-btc

esta razon para decirle NO AL BTC demuestra que hay veces que el potencial de todo no está en lo que pueda ayudar un ente como un  gobierno,que es sorprendente para mi porque no tengo muy buena expectativa de políticos,pero pensar que el Salvador tiene un apoyo para salir adelante con BTC y sus facilidades de trabajos y no hacerlo es demasiado para mi.

Bueno me parece un porcentaje bastante aceptable, bastante consonó con lo que uno lee y puede apreciar a la distancia.

Es obvio  en el buen sentido, ojo, es lógico hemos leído sobre eso bastante, las personas queriendo solo retirar sus $30, màs de la mitad es un valor que desanima, pero valdría la pregunta adicional si queda la inquietud sobre el servicio, si usarían en el futuro nuevamente.


Este porcentaje es realmente notorio pues demuestra que una tecnología tradicional puede ayudar a complementar en una población con acceso critico a Internet e incluso a un smarthphone

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Este nùmero si que debería ser mayor pero dado los problemas iniciales, las remesas han mantenido los canales tradicionales, es lo que puedo extraer de lo que he leído y daría razón a este valor tan bajo, aunque la bandera de Bukele en los inicios de ChivoWallet prevalecía en la remesas.

Un nùmero al que nuevamente por sensación pudiéramos estimar, tomando datos de distintas fuentes conocidas, no muy alejado de la realidad que se podría tener.

Ahora solo falta contrastarlo con algún otro estudio, quizás gobierno, que estime rivalizar datos con los oficiales. Pero es posible que algún otro organismo internacional presente un estudio parecido antes que El Salvador/Chivo Wallet.

Si alguien quiere ver una nueva estadística acerca del uso de la Chivo wallet, y en términos generales, del bitcoin en El Salvador, a pie de página dejo un estudio llevado a cabo a modo de trabajo de campo, con encuestas cara a cara, llevadas a cabo el pasado febrero en 1.800 hogares del país. La encuesta está dirigida por el National Bureau of Economic Research (EEUU), pero el trabajo de campo lo ha llevado a cabo una empresa especializada local de El Salvador.

El hecho de que sean cara a cara es bueno, al evitar de base el sesgo de personas con un carácter más tecnológico de entrada (como sucede en las encuestas on-line). A su vez, me da la sensación de que la población se ha elegido razonablemente bien, habiendo dispersión en volúmenes por sexo y población.

Las conclusiones que se derivan giran en torno a que:

-   El 32% aún no sabe qué es Chivo.
-   El 60,66% no ha vuelto a usar Chivo tras gastarse el bono de 30$
-   El 42,86% ha usado los cajeros de Chivo cuanto menos una vez
-   Un 95% no ha pagado ningún impuesto usando Chivo
-   Un 3% recibió remesas en BTC a través de Chivo (un 8% en USD)
-   Algo más del 20% de los negocios acepta BTC. Un 12% de los que venden en BTC dicen conservarlo luego en BTC (el resto va a USD o efectivo USD).

Como siempre, hay muchos matices interpretativos, y lo ideal sería por un lado iterar los estudios en el tiempo, y por otro desglosar bien los volúmenes de uso en grupos (ej/ muy frecuente, frecuente, poco frecuente, escaso, etc.).

See: https://www.nber.org/system/files/working_papers/w29968/w29968.pdf

un hacker puede ser calificado como estafador, pero un estafador no necesariamente clasifica como hacker, desde el punto de vista individual.

Creo que si Chivowallet hubiere sido "hackeada" tal cosa ya se supiera de hecho parte del proceso de alerta en la contención de la situación es dar la noticia oficial, alertar a los usuarios y la comunidad es primordial.

Creo por lo que he leído que esto es un levante de rumor, de las estafas que se mencionaban con chivo wallet en sus inicios, robo de identidad, llamadas telefónicas, asesoramiento malvado, etc.

Es un fake news clásico de medias verdades y mentiras, las estafas fueron reales, sucedieron, algunas cayeron en el phishing, otras por la vía clásica robaron información, entonces las investigaciones, que de estar sucediendo, son una buena noticia, pues que alguien me diga si por phishing el banco investiga...si investigan pero cuando detectan que es tu culpa y no hay complicidad interna, cero.

Es bueno que la investigación continué eso da efecto y daría buen precedente.

Por ejemplo, noticia del año pasado.
Detienen en El Salvador a estafador que robaba Bitcoin a usuarios de Chivo Wallet.
^{Fuente:https://es.beincrypto.com/detienen-el-salvador-estafador-robaba-bitcoin-usuarios-chivo-wallet/}
Fecha: Noviembre 1, 2021.

Por ahora no le doy la categoría de oficial, y no parece que aún pase del rumor, pero el medio elsalvadorgram ha publicado una noticia, según la cual, hackers habrían logrado hackear un equivalente a varios millones de dólares del sistema Chivo. El medio cita que el hacker habría sido ya detenido, pero que el gobierno salvadoreño prefiere mantener el caso en mute.

No he visto medios diferentes que aporten información de contraste, por lo que lo dejamos en el plano de la rumorología …

Ver:
https://elsalvadorgram.com/2022/04/hackers-habrian-robado-millones-de-dolares-de-la-chivo-wallet-segun-un-fuerte-rumor-gobierno-guarda-silencio/

No es bien bien un tema de impuestos al usar el sistema Chivo, sino de coste de la TX. La Chivo wallet no tiene coste para los envíos entre monederos Chivo. Si hay coste de TX si interactúas con una wallet externa al sistema Chivo. Es decir, si envías de un Exchange a Chivo, el Exchange te cobrará el fee de la TX.

Los impuestos van por otro lado. Según citaron varios medios (por ejemplo este), no se pagarán impuestos en el país sobre los beneficios obtenidos con el bitcoin. Entiendo que la idea persiste, por lo menos por ahora.

Las inversiones de El Salvador en BTC son todas, a priori, derivadas del Fidecomiso de 150M $ que se creó para implementar la Ley Bitcoin y dar liquidez a las conversiones BTC/USD del Sistema Chivo. Lógicamente, el fidecomiso lo pagan los lugareños, de una manera u otra.

he estado leyendo acerca de esta billetera y chivo wallet no tiene tanto impuesto cuadno se hacen trasnsacciones de chivo a chivo wallet, si esto es asi y si el bitcoin sube de precio ¿cuando tienen btc en un intercambio le cobran dinero para entrar a chivo wallet desde ahi o simplemente no cobran impuesto de entrada? ¿si el presidente del Salvador hizo la inverción  de bitcoin el dinero que lo hizo fue de la gente del Salvador? esta problematica es la que muchos salvadoreños estan molestos ellos creen que el presidente destino ese dinero a bitcoin y no a mejorar las condiciones de vida de ellos al igual que negoció con los delincuentes de ese pais que son los que tenian asotada a a la gente,por lo que he visto la popularidad de Bukele no esta muy bien.

Hay nueva imagen ... virtual, en el perfil del presidente algo màs acorde, dejo la gorra por la corbata.  

Anuncia reducir el impuesto a la gasolina para mantener precios, debido al alza que sufre el combustible, y la promo de Chivo Wallet no regresa, por ahora(!?).


https://twitter.com/nayibbukele/status/1506081790338945031/photo/1

Realmente poco que decir de Chivo Wallet en cuanto a donde se orienta en este 2022, es decir, esperamos "ruido" ya que  las cosas están bajo el esquema, mucho que esperar... a unos dìas del primer tercio del año.

Alphapoint se deja eso si un resumen de lo màs destacado en la relevancia de las noticias:

https://alphapoint.com/were-powering-chivo-the-first-national-btc-wallet/

Tras la designación de AlphaPoint por parte del gobierno de El Salvador para mejorar el Sistema Chivo, corregir los fallos, y extender la red a los 1.500 bitcoin ATMs, le ha llegado la sesión de cuchillos fuera a Athena, la empresa que instaló los primeros 200 bitcoin ATMs, y que ha perdido el contrato en favor de AlphaPoint.

Athena ha denunciado a su depuesto CTO, acusándole (entre otros) de desvelar fallos en el software de los bitcoin ATM de la compañía, llevando a la compañía a reducir la compra de dichos cajeros, y reemplazar su proveedor a la postre.

Ver: https://protos.com/bitcoin-atm-athena-botched-el-salvador-launch/

Lo que es una lástima es que no se publiquen nuevas (y mejores) estadística acerca del Sistema Chivo, tal y como se hizo a finales de septiembre del año pasado. No tanto por ver el contador de usuarios totales, del cual si hemos tenido algunas actualizaciones, sino por conocer el dinamismo del sistema en términos de TXs, volúmenes, TXs intra/inter sistemas, compras/gastos/conversiones, etc.

Tampoco es que espero que se publiquen de una manera abierta, pero dado que hay tantos ojos puesto sobre El Salvador y la implantación de bitcoin en el país, me gustaría conocer detalles que ayudasen a comprender mejor su nivel de implantación, y no sólo por los reportes negativos que obviamente tienen su resonancia en los medios.

Vamos! hoy es 7 de febrero...

Pregunta: què fue primero Chivo Wallet o bitcoin legal?

En otras cosas, en https://chivowallet.com :OK, sin novedad en lo referido a cualquier noticias.

La cuenta de Twitter Despertó.
Nov 3, 2021, fue su ultimo Tweet en el 2021.

Aparece en el 2022 con este RT
^{Fuente:https://twitter.com/nayibbukele/status/1483864949512409091}

+ imagen..


^{Fuente:https://cointelegraph.com/news/el-salvador-s-bitcoin-wallet-onboards-4m-users-with-netki-partnership}

Y...en Inglés?.

Por fin se dignaron a crear una alerta después de semanas con un descarado de distintas cuentas y fuentes queriendo "pescar" usuarios, eso sucedió el 31 de enero. Casi 3 meses despuès lanzan un Alerta, increíble.


^{Fuente:https://twitter.com/chivowallet/status/1488218466456936450}

Parece que el sistema Chivo tiene nueva savia al rescate. El gobierno del país ha contratado a AlphaPoint, con el objetivo de mejorar el sistema, y según he leído en diversos medios (no oficiales), llevar la red de cajeros hasta los 1.500 (*) en el país, amén de abordar los problemas de estabilidad de la Chivo Wallet.

(*) Lo de los 1.500 cajeros era un supuesto objetivo declarado inicial, que de alguna manera he visto que ha tomado impulso hoy en las noticias, sin que logre dar con la fuente original del voceo.

Ver:
https://www.presidencia.gob.sv/empresa-alphapoint-une-esfuerzos-para-proveer-tecnologia-a-chivo-wallet-la-primera-billetera-digital-nacional-del-mundo/
https://coingape.com/el-salvador-deploys-1500-btc-atms-relaunch-chivo-wallet-success-could-usher-a-crypto-revolution/

El otro día estuve mirando la pirámide de la población de El Salvador para el 2020, y de los 6,3M de habitantes, entorno a 2M serían menores de 18 años, los cuales no pueden tener acceso a la Chivo Wallet.

Eso haría pensar que los 4M de usuarios de Chivo son prácticamente toda la población adulta, pero faltaría contemplar que hay aproximadamente 1,6 M de emigrantes, los cuales, en la medida que contemplemos aquellos mayores de edad, son también candidatos a ser usuarios del sistema Chivo y recibir los 30$ del bono.

Si mantenemos las mismas proporciones de mayoría de edad en relación a la pirámide poblacional, aproximadamente el 70% es mayor de edad (algo menos, pero los tramos no permiten dar con la cifra exacta). Eso quiere decir que:

-   La población Máxima de El Salvador (contando emigrantes) es de 6,3M + 1,6M = 7,9 M
-   La población Máxima adulta de El Salvador (contando emigrantes) es de 7,9 M*70%=5,3M
-   Los 4M de usuarios representan el 72% (4M sobre 5,3M) del público objetivo mayor de edad

Según la fuente Chivo Wallet ha logrado meter en modo usuarios de su wallet al 70% de la poblaciòn que no tienen cuenta bancaria.

El Salvador’s Bitcoin wallet onboards 4M users with Netki partnership
^{Fuente:https://cointelegraph.com/news/el-salvador-s-bitcoin-wallet-onboards-4m-users-with-netki-partnership}

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Hay que destacar de esta fuente el Fakenews que tiene incorporado pues investing.com comete un error al mencionar que la calificadora de riesgo había degradado o rebajado la calificación a El Salvador, cosa que no es cierto, pero si  mantienen la calificación de alto riesgo.

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La cuenta oficial sigue con time line off-actividad reciente.

A pesar de no formar parte de la supuesta arquitectura de la chivo wallet , si bien se le relacionó posteriormente, el artículo abajo referenciado cita a BitGo como el custodio de los bitcoins de El Salvador.

Tal y como apunta el artículo, y la lógica dictaría, de ser cierto, El Salvador estaría corriendo un riesgo innecesario de potencial requisamiento de sus BTCs, fuese el caso de que el algún momento, y por lo que fuere, EEUU determinase sancionar al país. A eso, añadamos que la empresa BitGo podría sufrir algún tipo de percance potencialmente, como hemos visto en multitud de casos, que comprometiese los activos que custodian.

El riesgo estriba en poner la confianza en terceros que, a su vez, residen en uno de los países con mayor propensión a poder recurrir a las sanciones contra países terceros, algo que bajo el punto de El Salvador, debería evitar.

No hay confirmación ni negación oficial por parte del gobierno de El Salvador a fecha de hoy.

ver: https://www.criptonoticias.com/comunidad/quien-custodia-fondos-bitcoin-el-salvador-dicen-empresa-eeuu/
https://twitter.com/ODELL/status/1476942900563005440

He estado buscando alguna respuesta oficial a los casos de supuesto robo de las cuentas Chivo que cité antes, y no hay ningún comentario oficial al respecto. Dada la repercusión que está teniendo en los medios, mínimo merecería alguna aclaratoria oficial. Lo curioso es que las cantidades reportadas suelen estar asociadas a retiros de fiat y usando números redondos, algo que denota intencionalidad a través de alguna vulnerabilidad.

Como siempre, podremos leer comentarios de todos los colores en las RRSS al respecto: que si las denuncias son falsas, que si son gente de soporte que hacen estas cosas, que si el estado les roba. A saber, pero aunque sea por un tema de imagen y credibilidad, es un asunto que debería abordarse con diligencia (sin entrar a discutir lo obvio, y es que si deberían estar usando esta wallet o pasarse a soluciones de autogestión y autocustodia, aunque sean más complejas de manejar y con comisiones de TXs).

HA sido un tema recurrente desde sus inicios incluso a horas de su lanzamiento empezaron los problemas de soporte, luego la derivación en las quejas la más significativa el tema del robo de identidad y de fondos. Sinceramente solo el que las quejas se acumulan y el que alguien tome la iniciativa es la novedad.

No hay duda ya que dentro de plataforma hay un problema de seguridad interna incluso ahí tal vez la notoriedad de que la cuenta Chivo-wallet este "congelada".

Ahora bien hace tiempo vi y se me olvido comentarlo son las cuentas que han surgido que quieren dar soporte, algunas son catalogadas como un bot como lo reseña la siguiente fuente:

^{Fuente:https://hipertextual.com/2021/12/el-salvador-bitcoin-denuncias-robo-chivo-wallet}

Si bien la fuente no menciona los números de whatsapp son lo que en su momento pude ver en algunos tweets, pero sin duda son a incluir en el soporte falso que existe.