Topic: Comment défiscaliser efficacement, et légalement votre crypto (Read 1598 times)

Va falloir voir comment ils vont financer ça. Ca sent une nouvelle jolie taxe sur quelque chose (essence?) à venir.

Ah le débat de autoroute FR.

Quand j’étais en France, je la prenais tous jours pour allez sur mes missions de travail.
Bon après c’était voiture de fonction, essence payée et péage payé.
Vu que mon bosse me chargé 100€/h ça valait le coup de payer pour gagner plusieurs minutes sur de long trajets (genre Orléans Poitiers).
D’autant plus que l’autoroute est plus sécurisée que la nationale (beaucoup moins de risque de collision frontale, queue de poisson, priorité à droite....) et ça Ca n’a pas de prix d’un point de vue health and safety.
Imagine les gros titres : père de famille meurt en accident de la route car son entreprise interdit de prendre les autoroutes.

Après d’un point de vue perso, je prenais aussi les autoroutes lorsque je partis en vacances et ce pour les meme raisons (sécurité, rapidité..) il suffit juste de le budgétiser c’est comme les frais d’essence, d’hébergement ou de restauration....  tu choisis ou tu veux manger, ou tu veux dormir et si tu veux y aller en roulant vite et safe ou lentement et un peu moins safe.

Tout comme le choix entre 10h de bagnole paris-nice ou 1h avion.


Bon maintenant que je suis à étranger, j’ai un peu moins le choix, là NZ qui fait 1/5 du territoire de la FR n’ai pas d’autoroute. C’est uniquement de la 2 fois 1 vois avec tous les 10km une troisième voie au milieu pour doubler (arhhhh super not safe).
Les seuls deux ou 3 voies sont des autoroutes urbaines genre le équivalent du périphérique parisien.
Entre villes c’est 100km sur de la 2*1 voie.
Si il y avait un option pour payer un peu et aller à 130km sur des routes plus safe alors ils auraient volontiers mon argent.

Sinon, ici les routes sont plutôt bonnes, et gratuites.
Certaines (Rare) routes de campagnes sont en graviers (mais bon c’est genre la route que uniquement 3 ou 4 locaux prennent quotidiennement et uniquement 1 ou 2 touristes par mois).

Les accidents sont un peux plus fréquent qu’en France quand on prend le ratio de population.
(3400 fR pour 70 millions hab et 379 Nz pour 4.5 millions) après il faudrait peut être plutôt comparer le nombre de Km réalisés sur les routes.
Mais le fait de ne pas avoir d’autoroute ne permet pas le choix de rouler en payant et en étant un peu plus safe (choc frontal).

Mes 2 cents

Ce qui en plus est une hérésie d'un point de vue écologique.

Le duplex est vide, et les bouchons sur les routes alternatives pourrissent l'air.

Pareil pour l'a14 qui coute 8.70 alors que l'A13 elle est gratuite au même niveau...



Il y a bien des péages en Californie, mais seulement à des endroits spécifiques.

Après les USA ça reste le pays de la bagnole. Tu commences à leur mettre des péages ils vont rapidement prendre les armes. Il n'y a qu'a voir la non taxation de l'essence chez eux aussi.

Selon les pays il y a des choses sacrées que tu ne peux pas trop toucher. En France peut être le vin, en Allemagne la bière qui est exempte de taxes, ou encore les portions illimitées sur l'autobahn, aux USA c'est que tout le monde puisse rouler en Pick Up avec un gros V10 sans se faire emmerder (ça et les flingues).

En espagne, je connais pas l'etat des routes, mais il y a avait une news y'a 1 ou 2 mois pour dire qu'il avait décider de rendre les autoroutes gratuites, pourtant c'etait privatisé.

celle la date mais en parlait deja

En Belgique, tu prends l'autoroute, tu te demandes si t'es pas sur une route rurale, heureusement qu'il y a les 3 voies pour te le rappeler.
C'est super mal eclairé, avec leur vieille lumiere jaunes, on dirait qu'ils ont recuperé des phares de renault 18 pour les monter sur des poteaux, du bitume qui doit etre d'origine , tu le sent que t'es plus en France

J'emprunte régulièrement le tunnel Duplex sur l'A86, il est cher mais fait éviter de gros bouchons : je le prends quand c'est ma boîte qui paye. Pour un trajet perso, je ne le prends pas :p

J'ai fait un road trip aux USA fin Octobre, en Californie (impôts et taxes plutôt élevés), je n'ai vu aucune route à péage, que des highways, l'équivalent de nos nationales, mais dans un état pas terrible, et pourtant pas de neige et quasi pas de pluie là-bas, heureusement j'avais loué un gros SUV de bourrin donc pas de soucis. Le seul truc payant c'était le Golden Gate bridge à San Francisco.

@F2b,

Je suis on ne peut plus d'accord.
Le prix des péages suit simplement le principe de l'offre et de la demande. Ils te font payer aussi cher qu'ils peuvent sans que ça ne leur fasse perdre de l'argent.

Et cela n'a rien d'anormal, c'est une société a but lucratif.

Enfin la raison pour laquelle le gouvernement à vendu, et ne pouvait pas faire la même chose, et engranger les bénéfices à la place des sociétés autoroutières est simple. L'image.

Quand AREA/APRR et consorts augmentent les prix, ça gueule. Imaginez que ce soit Macron. Ce serait une insurrection.

Là l'état se rémunère sur les concessions, la TVA, les taxes sur les sociétés etc, qui sont payées par ces sociétés. Pas le worst deal ever à mes yeux. Sans parler des emplois générés.

Bon, déjà, qu'on soit bien clairs, ça n'est pas "redistribué au peuple" mais "redistribué à une partie du peuple". Enfin bon, on ne va peut-être pas relancer ce débat-là.

Personnellement, et j'espère que tu pardonneras la simplicité de ma pensée, je me dis que si les sociétés autoroutières augmentent leurs prix, c'est qu'elles savent que les gens continueront à passer par leurs autoroutes. Dès lors, je ne vois pas où est le problème. Elles ne pourront plus monter leurs prix le jour où les gens trouveront ça véritablement trop cher et décideront d'emprunter d'autres routes, gratuites.

Je suis rarement d'accord avec les propos de Rocou, qui sont pour moi un peu trop radicaux, mais pour pour faire écho à ce qu'il a dit au post #118 de ce thread, l'Etat ne peut pas intégralement financer toutes les autoroutes que nous avons aujourd'hui en France : imaginez ce que ça coûterait, déjà qu'on est généralement d'accord sur le fait qu'on paye beaucoup d'impôts/taxes... d'autant plus que celà impliquerait de faire payer des gens qui ne bénéficieraient pas forcément d'un tel investissement (tout le monde ne prend pas l'autoroute quotidiennement), d'une manière ou d'une autre.
Faut-il pour autant renoncer aux autoroutes en France ? Bien sûr que non. D'où l'intérêt de laisser des entreprises effectuer l'investissement (et donc, d'en récupérer les bénéfices). Elle sauront gérer l'investissement au moins aussi bien que l'aurait fait l'Etat, dans la mesure où elle ne peuvent pas se permettre d'être déficitaires (par définition, cf. Wikipédia : "Une entreprise est une organisation [...] réalisant un équilibre de ses comptes de charges et de produits."), alors que l'Etat le peut (et c'est souvent le cas (je ne dis pas que c'est une mauvaise chose), notamment dans l'éducation, la santé...).

Malgré tout, celà ne veut pas dire qu'il faut privatiser toutes les routes, loin de là. Il me semble important d'avoir un réseau secondaire gratuit et correct. Il faut que chacun puisse aller où il veut en voiture (qui est, je pense, le principal moyen de transport hors Ile-de France) sans avoir à payer à chaque utilisation du réseau. C'est là qu'il faut réussir à trouver la limite entre les routes qu'il est cohérent de privatiser et celles qui doivent être publiques. Typiquement, je pense que le réseau secondaire doit rester au moins comme il est actuellement (à peu près, hein. et tout en assurant des conditions de voyage corresctes), et que les autoroutes doivent être vues plutôt comme un moyen d'aller plus vite, moyennant un passage par la case péage.
Finalement, vous avez sûrement l'impression que je ne suggère pas de changement par rapport à ce que l'on a déjà (mis à part quelques détails), et pour cause : il est dans l'ordre des choses, au vu de la politique de la France, de "fournir" un réseau routier conséquent (dont on connaît la contrepartie), utilisable gratuitement (en même temps, c'est aussi le cas des autres pays, en général) ; mais la construction et la gestion des autoroutes par l'Etat ne me semble pas être une bonne idée, dans la mesure où elles sont certainement beaucoup plus coûteuses que les routes "simples" (par km, pas au total, mais tout de même ; attention, ce n'est que supposition, pas eu le courage d'aller chercher des sources), et que par  conséquent leur développement ne pourrait se faire qu'au détriment du réseau gratuit (ce qui, pour le coup, serait déplorable) (parce qu'on ne peut pas augmenter les impôts indéfiniment, et le fait que les autoroutes soient gérées par l'Etat implique que les péages ne soient pas trop chers, cf. la fin du paragraphe précédent).

Pour terminer, et malgré le gros pavé ci-dessus, je ne peux m'empêcher d'émettre quelques réserves sur un tel système, qui est véritablement "à deux vitesses" (c'est le cas de le dire ^^). J'ai plutôt tendance à être contre ce genre de pratiques, mais le fait est que je n'ai pas de meilleure solution à apporter. Par ailleurs, ce post sera probablement pour moi le début d'une réflexion sur la question. En effet, mon idéal penche de plus en plus vers l'autorégulation, et le fait est que dans un tel monde, l'existence de tels systèmes à plusieurs vitesses me semble obligée. Je creuserais peut-être ça plus tard...


Donc pour répondre au post #119 : on en a parlé. Des objections ?

PS :
- désolé pour le pavé
- je ne me suis pas (encore) relu
- désolé de partir en HS comme d'habitude
- moi aussi je vous aime

Et surtout tu peux voter pour faire baisser le prix des péages au lieu de le faire augmenter. L'intérêt des sociétés publiques c'est aussi ça. Tu peux participer à la prise de décision.

Tu es grand tu achètes des actions de ces sociétés et hop toi aussi tu profiteras de ces bénéfices.

C'est sympa de souligner en gras " beaucoup plus ", mais sans apporter le moindre chiffre ni source pour moi c'est du bullshit. De plus je préfère encore que ça soit une institution publique qui profite de mon argent sachant que les bénéfices seront redistribués au peuple.

Source : https://rmc.bfmtv.com/emission/augmentation-des-tarifs-des-peages-sur-les-autoroutes-l-etat-a-brade-la-privatisation-1358675.html

Je partais du principe d'une personne qui n'a rien à cacher et qui est totalement réglo avec le fisc et ses impots. Je sais que c'est hyper chiant un controle, surtout si tu as un patrimoine, mais si tu es droit dans tes botes je vois pas le souci. "Faites donc votre controle fiscal ma ptite dame"




Mais si on est de plus en plus ponctionné c'est qu'il y a surement une raison. Je veux dire par la que c'est parce qu'on a besoin de cette argent (pour faire tourner le pays). Apres dire qu'on pourrait etre moins taxés si le pays etait mieux gérer, ca c'est sûr, mais est ce qu'on saurait faire mieux que les politiciens en place. Perso non, je ne suis pas assez intelligent pour ca. Quand j'entend les gens, ils savent mieux que n'importe qui comment gerer le pays, politiquement, économiquement ect, dans ma tete je me dis pourquoi tu fais pas politicien alors? Avec ton diplome de plombier tu crois pouvoir refaire le pays? Ca m'etonnerai fort.

La privatisation, ca n'a pas donné quelque chose de bien glorieux non plus.

Tu pensais a quoi par exemple? Parce que je me dis toujours qu'en France on en a de trop presque.
La retraite? Depuis que je suis né j'entend dire que la retraite ceci cela, peut etre ca existera plus ect...
Les aides sociales? On est gavé comme des oies. C'est pas une vie de devoir compter sur des aides (sans rien faire en plus)

Oui, aucun problème: les autoroutes restées publiques ont vu leur tarifs augmenter beaucoup plus que ceux des concessions privées.
fermez le ban.

Question suivante?

Et les autoroutes privées avec leur prix qui relève de l'indécence on en parle ?

Le comportement très enfantin de diabolisation d'une communauté, structure, personne, (...) qui causerait tous nos maux... C'est tellement simple la diabolisation, ça ne mérite comme ça aucun travail intellectuel pour comprendre les réels problèmes.

Surtout pas! Car tu peux être sûr de te prendre un bon contrôle fiscal sur le pif. Et tu te feras arrêter dans le pays de destination si tu ne paies pas.
Il faut toujours dire que tu as eu une opportunité de boulot. Ensuite, 10 ans plus tard, quand tout est prescrit, là tu peux te lâcher et dire que tu es parti pour des raisons fiscales.



Attention à ne pas justifier ainsi la taxation à 100%. Car s'il suffit de faire constater que les routes sont défoncées pour prélever davantage, c'est facile: il suffit de négliger l'entretien des routes.

Le problème de la France c'est que l'Etat se mêle de tout et que son périmètre d'intervention est beaucoup trop grand. Le résultat est qu'il n'y a jamais assez de moyens pour faire tourner tout cela. Tout fonctionne mal alors que les ponctions sont de plus en plus lourdes et deviennent insupportables.

Si t'as des plans de base pour partir a l'étranger pour d'autres raisons, pourquoi pas, je parlais de faire des plans de se défiscaliser seulement pour une somme ridicule, ce qui ne serait pas rentable

Avec le pays qui se privatise de plus en plus, l'état des services du pays qui effectivement se dégrade malgré les taxes qui restent les mêmes, les acquis sociaux importants qu'on perd petit a petit jusqu'à ce qu'on arrive a un modèle a l'Américaine , le tout sans que les cotisations baissent, ça promet pour l'avenir et ne donne pas envie d'investir dans le pays qui rend de moins en moins.

si tu as de quoi justifier? Faut demander la permission à maman pour savoir si on peut partir vivre à l'etranger? Ben non, tu n'as rien à justifier, il manquerai plus que ca. Si tu as envie de partir, tu pars. Et puis tu peux même leur dire que c'est parce que tu paie trop d'impots.

Il y a d'autre facon de se defiscaliser, bon c'est sur faut pas trop chercher à faire du zero %. Et puis faut accepter que l'argent ne tombe pas du ciel et qu'un pays a besoin d'argent pour fonctionner. Ou alors on est pas éligible pour se plaindre si les routes, les hopitaux et tout ca sont défoncés, qu'on a un systeme d'éducation de merde pour les gamins, ect, ect.

Il n'y a aucune astuce secrète pour le citoyen lambda, la seule et unique solution pour se défiscaliser est de déménager si tu as de quoi justifier d'aller si loin

Non pas du tout. Il faut tenir compte des commissions de change mais elles sont très loin des taxes sur les plus values.

Quant au forex, tu as raison, c'est taxé par le fisc français et je ne comprends pas pourquoi. Mais bon, les français aiment ça, les taxes.

Si, en BNC. Ça pouvait même monter jusqu'à 62,5% d'imposition.
Et d'une façon générale,  lorsque tu trades beaucoup, c'est vite ingérable et tu es obligé de faire de l'approximation.

Ok je comprends.

Mais si ces $ tu les repasses en €, alors tu es taxé ?

Parce que en théorie si tu fais tes courses en $, tu es à l'étranger. Et tu vas être taxé sur la valeur à l'import. Taxe dont tu vas t'acquitter... en €. Bon ok ça ne compense pas tout, je suis d'accord. Mais j'imagine que la distinction c'est que le vendeur garde les $, il n'y a donc pas d'événement taxable, alors qu'aujourd'hui quand tu achètes en btc, dans la grande majorité des cas le vendeur utilise une solution de paiement qui repasse automatiquement en €, ce qui créé un événement taxable.

D'où ma question sur le forex...