Comment défiscaliser efficacement, et légalement votre crypto - page 5.

Rocou

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C'est vrai, mea culpa, j'extrapolé les propos de aesma. Ceci dit, vous aussi car ses propos restent ambigus.

Quote

Pour la sécu ça peut se discuter, étant français nous avons un avantage certain sur beaucoup de nationalités : tu vis en Thailande de tes BTC, tout va bien, en plus la vie est pas chère donc même pas besoin d'être multi-millionnaire. Un jour, tu fais un check-up santé car t'as mal qqpart, et on te trouve un cancer.

Hop tu rentres en France, tu demandes une carte vitale, et tu as un traitement à plein de 0, gratuitement.

Malgré tout, si aesma a véritablement voulu dire "se réinstaller en France", ses propos restent faux. Avec un cancer, un expatrié qui s'installe à nouveau en France, a largement le temps de crever avant d'être pris en charge gratuitement.

Yaplatu

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Quote from: Rocou on August 23, 2019, 03:34:04 AM

- On part de la citation d'un intervenant qui prétend que les français expatriés n'ont qu'à faire un aller-retour en France pour se soigner gratuitement.

A quel moment il parle de faire un aller-retour Huh

Réponse : Jamais.

Rocou il est vraiment trop fort ce mec.

Rocou

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Quote from: asche on August 22, 2019, 05:28:27 AM

Mais t'es mal fini ou quoi ?

Je dis justement que si tu reviens t'installer ça te redonne des droits. Je n'ai jamais parlé d'aller retour, j'ai bien parlé de revenir durablement en France. Ce qu'une personne gravement malades ferait pour se faire traiter de toutes façons.

Et non je n'ai vu nulle part dans ton lien quelque chose qui contredisait mes dires. J'ajouterai même qu'il y a pas mal de cas où, contrairement a ce que tu as dit, la CMU est gratuite.

Quelle mauvaise foi.

- On part de la citation d'un intervenant qui prétend que les français expatriés n'ont qu'à faire un aller-retour en France pour se soigner gratuitement.
- Je démontre que c'est faux.
- Tu changes subtilement le contexte en parlant d'expatriés qui reviennent s'installer en France.

Cependant même en partant de ta nouvelle hypothèse, ce que tu dis est faux. Un expatrié très malade qui reviendrait en France ne serait pas pris en charge par la Sécu. Il devrait payer de sa poche ses frais de santé en attendant la prise en charge par la Sécu qui n'interviendrait que plusieurs mois plus tard et sous condition (reprise d'un emploi ou obtention du RSA).

Quote from: aesma on August 22, 2019, 02:15:31 PM

J'ai quand même appris un truc, c'est que si tu en as la possibilité, le mieux est de bosser dès le retour (équipier McDo...) comme ça pas besoin d'attendre 3 mois pour avoir son traitement.

Oui.

aesma

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J'ai quand même appris un truc, c'est que si tu en as la possibilité, le mieux est de bosser dès le retour (équipier McDo...) comme ça pas besoin d'attendre 3 mois pour avoir son traitement.

asche

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Mais t'es mal fini ou quoi ?

Je dis justement que si tu reviens t'installer ça te redonne des droits. Je n'ai jamais parlé d'aller retour, j'ai bien parlé de revenir durablement en France. Ce qu'une personne gravement malades ferait pour se faire traiter de toutes façons.

Et non je n'ai vu nulle part dans ton lien quelque chose qui contredisait mes dires. J'ajouterai même qu'il y a pas mal de cas où, contrairement a ce que tu as dit, la CMU est gratuite.

Rocou

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Quote from: asche on August 21, 2019, 01:28:27 PM

@Rocou ben toi, même au RMI tu peux cotiser, être affilié et ouvrir des droits. Il suffit d'être revenu depuis 3 mois.

Tu n'as fourni aucun lien ou source pour soutenir tes dires.

Un expatrié a son retour en France peut parfaitement s'inscrire à la CPAM muni des justificatifs nécessaire (justificatif de résidence de plus de 3 mois, nationalité française/permis de séjour). C'est TOUT.

J'ai donné un lien dans mon précédent message, qui explique justement que tu as tort. Mais tu ne lis pas donc forcément tu dis de la merde. Tongue

Par ailleurs, par définition, un expatrié ne peut pas être résident français donc une fois de plus tu dis de la merde.

Par conséquent, pour bénéficier de la Sécu "gratuitement", tu dois être résident français et percevoir un RSA, comme le stipule le lien que j'ai fourni.
Conclusion: on ne peut pas faire un aller-retour pour se soigner gratuitement en France quand on est un expatrié.

LeGaulois

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Quote from: maxweel on August 21, 2019, 03:00:10 PM

Ça me parait tellement simple tout ça qu il a sûrement quelque chose de louche
Est ce que quelqun a déjà testé ??

Il y a 15 ans oui mais de nos jours c'est un peu plus complex que ca. Difficile à mettre en place, et couteux. (Mais à partir du moment que l'on se lance dedans c'est pas pour cacher 2-3 SMIC hein) Et dans ce genre de chose il faut aussi penser sur le long et moyen terme
Tu peux, au final, te retrouver dans une situation très très difficile.

Dans les sugestions de l'@OP

créer une société au Delaware: oui ca coute dans les$ 300 c'est pas le probleme, mais comment dire, partout ou tu va te servir de cette entreprise on va te regarder bizarrement. Moi le Delaware, je le connaissais d'abord pour la fraude fiscale avant de savoir que c'était un state aux US. Si il y a un changement de législation, je t'explique pas ce que tu vas te prendre

Autre solution: la Thaïlande.
J'ai pas tout capté avec le visa retraite, c'est pas donné à tout le monde de pouvoir changer de pays. C'est marrant quand tu as la vingtaine, partir 3-4 ans pour délirer dans un autre pays. Mais ceux qui ont des gosses et/ou qui sont en pleine carrieres professionelle, c'est beaucoup moins pensable.

Payer des taux d'imposition de 5%-10% y'a pas forcemment besoin d'aller en dehors de l'Europe.

maxweel

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Ça me parait tellement simple tout ça qu il a sûrement quelque chose de louche
Est ce que quelqun a déjà testé ??

asche

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@Rocou ben toi, même au RMI tu peux cotiser, être affilié et ouvrir des droits. Il suffit d'être revenu depuis 3 mois.

Tu n'as fourni aucun lien ou source pour soutenir tes dires.

Un expatrié a son retour en France peut parfaitement s'inscrire à la CPAM muni des justificatifs nécessaire (justificatif de résidence de plus de 3 mois, nationalité française/permis de séjour). C'est TOUT.

Quote from: Rocou on August 21, 2019, 12:35:17 PM

Et évidemment quand on recommence à cotiser, cela ouvre des droits. En quoi cela fait-il de la France une exception? Tu paies, tu es assuré, comme partout.

La différence c'est que tu as une longue période de carence. Si tu vas auprès d'un organisme privé dans un pays où il n'y a pas d'assurance maladie publique, ils vont t'examiner. Si tu es déjà malade, genre cancer etc, ils vont refuser ta cotisation, et ne vont pas t'ouvrir de droit. Au mieux tu devras payer pendant 3-4 ans avec des droits très basiques (médecin généraliste/trauma) uniquement, avec exclusion de toute malade chronique, cancer, et autres trucs bien chers.

Rocou

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Quote from: asche on August 19, 2019, 07:09:53 AM

1- Tu ne sais pas lire, relis.
2- Tu dis de la merde

Quote from: https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/services-aux-citoyens/preparer-son-retour-en-france/assurance-maladie/article/vous-revenez-d-un-pays-hors-de-l

Si vous n’avez aucune couverture sociale au retour
Vous demanderez à la Caisse primaire d’Assurance maladie (CPAM) de votre domicile - qui gère votre sécurité sociale - à bénéficier de la couverture maladie universelle (CMU).

Si vous retrouvez un emploi en France, votre nouvel employeur cotisera pour vous auprès de l’Assurance maladie. Alors la Caisse primaire d’Assurance maladie (CPAM) de votre domicile vous ouvrira des droits à partir de la fin de votre premier mois de travail, dès lors que vous avez travaillé au moins 60 heures.

La CMU n'est PAS gratuite. Les conditions d'attribution gratuites ne sont pas accessibles aux impatriés.
https://allocpam.fr/faq/couverture-maladie-universelle/combien-coute-la-cmu.html

Et évidemment quand on recommence à cotiser, cela ouvre des droits. En quoi cela fait-il de la France une exception? Tu paies, tu es assuré, comme partout.

Qui dit de la merde au final? Wink

Quote from: Yaplatu on August 19, 2019, 10:41:18 AM

Quote from: Rocou on August 19, 2019, 03:45:21 AM

Mais oui, Yaplatu, on va te croire. Cheesy

Mais quel troll celui-la.

Si tu désires rester en permanence dans ta bulle d'ignorance effectivement tu peux ne pas me croire, mais dans certain pays s'affranchir des soins pour des maladies graves comme le cancer est un luxe impossible à payer pour beaucoup.

Au passage :

Quote

une journée d'hospitalisation en cancérologie coûte de 1 600 à 2 170 €

Quote

Cancer : les Français n’ont aucune idée du coût des traitements - la réalité de traitements dont les prix vont de 80.000 à 116.000 euros, en attendant certaines thérapies cellulaires facturées 400.000 euros aux Etats-Unis.

Source : https://www.lesechos.fr/2017/09/cancer-les-francais-nont-aucune-idee-du-cout-des-traitements-182868

Comme d'habitude tu réponds à côté de la plaque. Les coûts sont très élevés partout. Le coût n'est pas le propos. Le sujet c'est l'efficacité du système assurantiel.
Mon propos est de dire que la France,ce n'est pas le paradis de la Santé que les français fantasment. Très loin de là. Il est faux d'affirmer que les français installés à l'étranger ont juste à revenir en France pour se faire soigner et repartir sans rien payer. C'est le sens de mes interventions.

Edit modo : Fusion double post
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asche

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Quote from: seekoin on August 19, 2019, 02:10:19 PM

Petit détail que je viens de retrouver et qui corrobore tes dires, LeGaulois: je viens de tomber sur une fiche de paie de ma fille. En bon capitaliste, j'ai fait travailler ma fille alors qu'elle n'avait que 5 ans. Shocked

Et il y a effectivement un numéro de SS. Mais il a l'air d'être complètement temporaire avec une fin en 000000

Il est bien attribué à la naissance mais pas communiqué

Quote from: http://www.securite-sociale.fr/-Le-numero-de-securite-sociale-

L’attribution du numéro de sécurité sociale des personnes nées en France s’effectue dès la naissance. Il est construit par l’INSEE à partir de l’état civil transmis par les mairies. Toutefois, c’est à partir de16 ans que les personnes nées en France prennent connaissance de leur numéro complet de Sécurité sociale, en recevant leur carte Vitale, sur laquelle il est inscrit.

seekoin

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Petit détail que je viens de retrouver et qui corrobore tes dires, LeGaulois: je viens de tomber sur une fiche de paie de ma fille. En bon capitaliste, j'ai fait travailler ma fille alors qu'elle n'avait que 5 ans. Shocked

Et il y a effectivement un numéro de SS. Mais il a l'air d'être complètement temporaire avec une fin en 000000

LeGaulois

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A la naissance tu es immatriculé mais tu obtiens un numéro seulement lorsque tu atteint 16 ans. Il a dû partir de France avant d'avoir 16 ans, ce qui fait qu'il n'avait pas de numéro attribué.
Et un étranger doit faire à la demande à la sécu si tu es employé ou non (même un patron peut le faire). Mais pour prouver que tu n'as pas d'activité c'est pour ca qu'ils t'ont renvoyé sur l'ANPE.Qui sert à rien...
C'est pour ca que la seule solution que tu avais était le RMI

Le quote avec une journée d'hospitalisation en cancérologie à 1 600, franchement c'est pas cher. Je me mefierai meme que ca soit pas une cave avec du faux doliprane contrefait en guise de medoc

Quote from: baba0000000000 on August 19, 2019, 07:10:04 AM

Moi tout ce que je sais c'est que certain on ouvert des autoentrepreneur ( genre femme enceinte, ...) pour est couvert la première année.

Couvert pour quoi, parce que j'ai jamais rien eu moi. Ah si, mdr ils m'ont remboursé 24€ pour une paire de lunette à 500€ (et qu'il m'a fallu 1 an pour l'avoir Roll Eyes

)

seekoin

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Quote from: asche on August 19, 2019, 12:32:25 PM

Je ne sais pas ce que t'as branlé, mais ton numéro de sécu il est attribué à ta naissance ou juste après.

Le fait que tu sois rattaché à ta mère/ton père ne te dispense pas d'avoir le numéro en question.

Pour la pratique en fait tu as les deux numéros de sécu sur la carte vitale du parent.

Donc ton cas précis je ne sais pas, mais cela n'a rien de normal.

Il n'y avait pas de carte vitale lorsque je suis rentré: on faisait encore des feuilles de soins.

Je viens de vérifier quelques papiers, et ma fille encore mineure qui m'est rattachée n'a aucun numéro de SS, juste le mien.
Et ma mère a du attendre 62 ans pour avoir le sien.

Ce numéro me fait quand même plus penser à un numéro de compte plutôt qu'une immatriculation d'office.

asche

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Je ne sais pas ce que t'as branlé, mais ton numéro de sécu il est attribué à ta naissance ou juste après.

Le fait que tu sois rattaché à ta mère/ton père ne te dispense pas d'avoir le numéro en question.

Pour la pratique en fait tu as les deux numéros de sécu sur la carte vitale du parent.

Donc ton cas précis je ne sais pas, mais cela n'a rien de normal.

seekoin

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Je suis revenu en France, il y a 25 ans. Je suis allé à la sécurité sociale qui ne m'a pas accepté, n'ayant aucune trace de moi dans leur fichier. (Jamais travaillé, ni étudié en France)

Ils m'ont envoyé à l'ANPE qui m'a demandé un numéro de sécurité social que je n'avais pas.
Là, je me suis retrouvé dans une situation cocasse:
- Pour m'inscrire à la sécu, il fallait d'abord m'inscrire à l'ANPE
- Pour m'inscrire à l'ANPE, il fallait un numéro de sécurité social.

Je me suis fait aider par une association qui m'a inscrit à la CMU, mais je n'ai jamais rien payé. Pire, "ils" m'ont obligé à prendre le RMI, condition à l'époque pour avoir la CMU.
Je suis resté sous ce status pendant quelques mois, alors que j'étais salarié. Après, tout est rentré dans l'ordre.

Honnêtement, je me demande quand même encore combien de temps pourra durer un système aussi généreux Undecided

Yaplatu

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Quote from: Rocou on August 19, 2019, 03:45:21 AM

Mais oui, Yaplatu, on va te croire. Cheesy

Mais quel troll celui-la.

Si tu désires rester en permanence dans ta bulle d'ignorance effectivement tu peux ne pas me croire, mais dans certain pays s'affranchir des soins pour des maladies graves comme le cancer est un luxe impossible à payer pour beaucoup.

Au passage :

Quote

une journée d'hospitalisation en cancérologie coûte de 1 600 à 2 170 €

Quote

Cancer : les Français n’ont aucune idée du coût des traitements - la réalité de traitements dont les prix vont de 80.000 à 116.000 euros, en attendant certaines thérapies cellulaires facturées 400.000 euros aux Etats-Unis.

Source : https://www.lesechos.fr/2017/09/cancer-les-francais-nont-aucune-idee-du-cout-des-traitements-182868

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@Rocou je pense que asche parlait de revenir en france et après 3 mois tu pouvais prétendre à avoir une couverture.

Moi tout ce que je sais c'est que certain on ouvert des autoentrepreneur ( genre femme enceinte, ...) pour est couvert la première année.
J'ai ouvert ce status et les fermer sans jamais m'en servir et j'ai reçu un lettre comme quoi j'étais couvert. Bref je ne l'ai pas fais pour ça, j'ai préférer crée un vrais entreprise.

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Quote from: Rocou on August 19, 2019, 03:45:21 AM

Quote from: asche on August 18, 2019, 04:44:10 PM

@Rocou si tu n'es plus affilié à la sécu en étant expatrié, si tu reviens en France, après 3 mois tu peux de nouveau t'inscrire a la CPAM.

Malheureusement il a donc raison. Avec une pièce d'identité française, une adresse et une preuve que t'es revenu depuis 3 mois, ça suffit.

3 mois d'absence ne fait pas de toi un expatrié. Relis mon précédent message.

1- Tu ne sais pas lire, relis.
2- Tu dis de la merde

Quote from: https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/services-aux-citoyens/preparer-son-retour-en-france/assurance-maladie/article/vous-revenez-d-un-pays-hors-de-l

Si vous n’avez aucune couverture sociale au retour
Vous demanderez à la Caisse primaire d’Assurance maladie (CPAM) de votre domicile - qui gère votre sécurité sociale - à bénéficier de la couverture maladie universelle (CMU).

Si vous retrouvez un emploi en France, votre nouvel employeur cotisera pour vous auprès de l’Assurance maladie. Alors la Caisse primaire d’Assurance maladie (CPAM) de votre domicile vous ouvrira des droits à partir de la fin de votre premier mois de travail, dès lors que vous avez travaillé au moins 60 heures.

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Quote from: asche on August 18, 2019, 04:44:10 PM

@Rocou si tu n'es plus affilié à la sécu en étant expatrié, si tu reviens en France, après 3 mois tu peux de nouveau t'inscrire a la CPAM.

Malheureusement il a donc raison. Avec une pièce d'identité française, une adresse et une preuve que t'es revenu depuis 3 mois, ça suffit.

3 mois d'absence ne fait pas de toi un expatrié. Relis mon précédent message.

Un vrai expatrié qui revient en France n'est PAS couvert par la Sécu. En général, ceux qui reviennent intègrent un emploi immédiatement et sont donc automatiquement couvert (puisqu'ils cotisent).
Mais ceux qui reviennent et n'ont pas de boulot en arrivant ne sont PAS couvert. Ceux là doivent ouvrir un dossier CMU et PAYER des cotisations (et oui, la CMU n'est pas gratuite pour tout le monde, encore un fantasme...).

Quote from: Yaplatu on August 18, 2019, 05:38:56 PM

LOL On voit tout de suite le mec qui connait vachement " l'ennemi " qu'il critique.

J'ai connu personnellement plusieurs expatriés français qui sont revenus en France simplement pour les soins.
D'ailleurs j'ai notamment connu une personne (qui avait un cancer à un stade avancé) qui ne pouvait subvenir aux frais colossaux que demander le pays où il était résidant (malgré son salaire d'ingénieur expérimenté). Une fois revenu en France, la gentille France socialiste a tout pris en charge.

Mais oui, Yaplatu, on va te croire. Cheesy

Mais quel troll celui-la.

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