Topic: Crypto freundliche Bank in Deutschland (Read 1370 times)

Das mit der Revolut Bank hört sich ja eigentlich nicht mal so schlecht an.
Nachdem sich Fidor damals verabschiedet hat habe ich mich gar nicht mehr mit dem Thema separate Bank für Krypto Geschäfte beschäftigt.
Und einen Sparplan gibt es auch...

Das ist leider nichts, was sich die Bank aussuchen kann. Banken (bzw. Zahlungsdienstleister die am FIAT-System teilnehmen wollen) müssen eine Reihe von Richtlinien einhalten bzw. Auflagen erfüllen. Hier kommen auch diverse Geldwäsche-Regeluierungen ins Spiel die dann eben den Herkunftsnachweis von "potenziell auffälligen" Zahlungen beinhalten.
Das passiert natürlich nicht nur bei Crypto sondern bspw. auch bei größeren Bargeldeinzahlungen.

Ich kann Paynetics empfehlen.


Sehr Transparent was Limits angeht, Sepa Echtzeit wird unterstützt und eine virtuelle Karte ist gratis.
Die Physische Karte kann man ganz leicht für eine kleine Gebühr ( 5€ ) über die App bestellen.

Hatte bisher eine mittlere 5 Stellige Summe von einem CEX ausgezahlt und konnte über das Giralgeld komplett verfügen.


Keine lästigen Fragen, oder temporäre blockaden.

Irgendwann wird es wohl dazu kommen, aber immerhin nicht bei jeder kleinen Auszahlung.

So lob ich mir das.

Das kommt auf den Revolut-Plan an. Bei "viel" Crypto-Exchange-Volumen lohnt sich Revolut-Premium mit 82 €/a. Dann liegt die Fee bei 0,99%, was unter den Gebühren von Coinfinity, PocketBitcoin und Relai liegt. Zusätzlich hat Revolut eine Gebührensenkung bei ansteigendem "Trading"-Volumen, dazu gab es letztens eine News (hab ich aber nicht reingelesen).

Man kann BTC direkt zu Revolut senden und bei Bedarf ins Fiat umwandeln. Wäre auch eine Möglichkeit.

Nachdem ich jahrelang Fidor als FIAT-Rampe genutzt hatte hab ich mir vorletzte Woche auf Basis des o.g. Erfahrungsberichtes auch ein Konto bei Revolut zugelegt.
Support angeschrieben ab wann ich mit Herkunftsnachweisen rechnen muss und ob ich proaktiv irgendwelche Unterlagen liefern kann, damit nix anbrennt.
Antwort sinngemäß: Aktuell wird nix benötigt, über interne Prozesse wird keine Auskunft gegeben, wir melden uns wenn wir was brauchen und nun viel Spaß bei Revolut.

Nagut, dacht ich mir, dann schauen wir mal. Zuerst 1.000€ von Kraken ausgecasht, war binnen 5 Minuten da. Sofortüberweisung an mein normales Girokonto ging ähnlich schnell. Dann nochmal 10.000€ probiert, Einzahlung auf Revolut ging noch, bei der Überweisung ans Girokonto kam dann die Anforderung die Herkunft des Geldes nachzuweisen. Gab da zwei Möglichkeiten für Kryptos, entweder das Anfangsinvest nachweisen oder die Handelsgewinne. Da ich die Kontoauszüge von Fidor alle parat hatte, hab ich die Einzahlung gewählt. Dazu kurz die EUR Deposits/Withdrawals von Kraken als CSV gezogen und per Excel Text in Spalten bearbeitet, alles unnötige rausgeschmissen und als pdf gedruckt um ne Zusammenfassung bzw. Übersicht zu den Kontotransaktionen zu haben. Upload hat dann nicht funktioniert weil die Dateien zu groß waren. Also nur die Übersicht geschickt und bei Bemerkungen dazugeschrieben, dass alle Kontoauszüge vorhanden sind, die Dateien in Summe zu groß waren und ich bei Bedarf gerne stichprobenartige Nachweise schicken kann. Die nächste Mitteilung die ich (binnen ein paar Stunden) bekommen habe war, dass die Sperre aufgehoben wurde. Alles in allem sehr komfortabel und unkompliziert.

Man kann bei Revolut übrigens auch direkt einen Sparplan machen, wobei die Coins automatisch aufs eigene Wallet transferiert werden. Denke mal dann kämen beim Herkunftsnachweis gar keine Fragen mehr, weil alles voll durchreguliert ist und die Wallet direkt der Steuer-ID zugeordnet werden kann (gehört bei Revolut zum KYC). Der Komfort kommt dann halt mit entsprechend höheren Fees im Vergleich zu den CEXn daher.

So oder so ist das aus meiner Sicht eine Empfehlung wert.

Wobei sich mir da schon die Frage stellt, ob jemand der BTC über eine Kryptobörse kauft und selbst verwahrt da wirklich zur Zielgruppe gehört.
Wenn das Geschäftsmodell darin besteht Kunden anzulocken die über deren Krypto ETP BTC kaufen, dann sehe ich da durchaus einen Interessenskonflikt (an dem self custody Kunden verdienen die ja nix).

Das klingt doch ganz interessant.
https://www.btc-echo.de/reviews/erfahrungen/sygnum/

Quelle: https://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/banken/handel-mit-bitcoin-ether-und-co-neue-finanzierungsrunde-schweizer-kryptobank-sygnum-erreicht-bewertung-von-800-millionen-dollar/27951630.html

Persönliche Erfahrung habe ich allerdings keine damit.

bin über Reddit auf die Schweizer Bank Sygnum gestossen. Scheint ultra krypto freundlich zu sein obwohl reguliert, bietet sogar Staking an. Kennt die jemand?
Wäre interessant zu wissen wie schwer es ist dort ein Konto zu bekommen mit Wohnsitz Deutschland, Fees usw..

Schau mal hier: https://bitcoin-2go.de/bitpanda-raiffeisenbank-krypto-revolution/#raiffeisen-bank-bieten-kunden-kryptow%C3%A4hrungen-an
Ich kann da leider nichts von der Seite rauskopieren, aber es geht darum, dass Ende Januar 2024 der Handel von Kryptowährungen in Verbindung mit Bitpanda auch für Privatkunden möglich sein soll.

Durch den Erhalt der Kryptoverwahrlizenz müsste ja die Commerzbank nicht mehr solche Probleme machen. Müsste dann auch für die Tochter comdirekt gelten. Aber bisher ist noch gar nichts bekannt, für wen sie Krypto anbietet. Vielleicht zunächst nur für einen bestimmten Personenkreis.


Banken sind verpflichtet zumindest ein Basiskonto für nicht in dem Land lebende EU-Bürger einzurichten. Dieses können sie aber verweigern, wenn man schon ein Basiskonto in einem anderen EU-Land besitzt.
Generell spricht auch nichts dagegen, dass man ein Girokonto in einem anderen EU-Land eröffnet. Trotzdem gibt es immer Banken, die das verweigern.
Also im Grunde genommen, muss man es einfach versuchen bzw. nachfragen.

Danke willi9974 für die Links und die Information bezüglich der RV Bank.

Hab mir das ganze mal kurz angeschaut und es sieht auf den ersten Blick ja nicht mal schlecht aus was die da machen und anbieten.
Kann ich dir leider nicht sagen aber um auf Nummer sicher zu gehen würde ich an deiner stelle mal eine Email oder den Support dort anschreiben und nachfragen.

Danke für die ganzen Links @willii9974. Die hatte ich ja gar nicht auf dem Schirm. Das schaue ich mir gleich auch einmal an. Sieht sehr interessant aus.

Ganz allgemein gefragt: Akzeptieren die lokalen VR Banken in Deutschland auch europäische Kunden z.B. aus Österreich?

Würde mich deiner Vermutung anschließen. Wenn sie derart viele Infos zu Bitcoin im Programm haben, kann ich mir schon vorstellen, dass sie auch Kunden annehmen, die Bitcoin auch nutzen.

Da die Fidor ja nun weg ist, muss ich mir demnächst ein zweites Konto für den bevorstehenden Bullrun zulegen.
Ich würde dazu die VR Bayernmitte nehmen (Stand heute), da sie sich schon lange mit Crypto beschäftigen, die einen oder anderen Events organisieren und in dem Bereich Aufklärungsarbeit leisten also auch den einen oder anderen BTC Automaten in ihren hallen haben.

https://www.vr-bayernmitte.de/startseite.html

- https://www.vr-bayernmitte.de/privatkunden/sparen-geldanlage/bitcoin.bne.html
- https://www.vr-bayernmitte.de/privatkunden/sparen-geldanlage/bitcoin/bitcoinforum-bayern-rueckblick.html



Daher erst mal die Vermutung das sie Crypto Freundlich sind.
Wenn jemand Erfahrung hat, gerne her damit.

Viele Grüße
Willi

Danke für deinen Beitrag @citb0in.

Da bestätigt sich leider wieder meine Einschätzung zur Commerz- bzw. Comdirectbank. Auch eine lange Kundenbeziehung oder hohe Salden schützen nicht davor eine Kündigung zu erhalten oder eine Kontosperrung zu bekommen. Es wird leider meist gar nicht gefragt, sondern direkt gekündigt. Auch wenn man alle notwendigen Belege hätte einreichen können.

Dementsprechend würde ich keinesfalls empfehlen Kryptoauszahlungen ein Konto dieser beiden Banken abzuwickeln.

100% Krypto-feindlich. Vermutlich nur genau so lange bis sie den Service selbst für teure Gebühren den eigenen Kunden anbieten können. Anschließend präsentiert man sich dann sicherlich als kryptofreundliche Bank, weil man den Trend (das Geld bzw. die Gebühren der Kunden) ja nicht verpassen möchte.

Hatte vergessen in dieser Sache noch folgende Info zu posten, die ich im Nachhinein erfahren hatte.

Der Kündigungsgrund war tatsächlich in Zusammenhang mit einer eingehenden Zahlung von Nicehash gewesen. Er hatte mal bei NH etwas "gewonnen" und sich aufs comdirect Konto ausgezahlt. Die comdirect hatte daraufhin erstmals die eingehende Zahlung auf irgendeine Weise "blockiert". Er hatte daraufhin bei NH eine Nachforschung getriggert und nach über 6 Wochen erst das Geld auf seinem comdirect freigegeben erhalten. Jetzt nachdem er gekündigt wurde und schriftlich um Kündigungsgung fragte, hatte ihm eine Sachbearbeiterin klar und deutlich gesagt dass sie Cryptangelegenheiten unerwünscht seien. Er hätte wohl ein postalisches Schreiben erhalten, das er aber nie erhalten hatte. In dem Schreiben wurde ihm erklärt, warum die eingehende Zahlung von NH blockiert wurde und er solle die Quelle der Zahlung, den Zweck und die Hintergründe ausführlich und mit Belegen nachweislich begründen. Er hat dieses Schreiben per Post jedoch nie erhalten, es wurde ihm in diesem Zusammenhang nochmals als Kopie in seiner "Postbox" vorgelegt.

Es hing also mit der Kryptozahlung zusammen. Wie dem auch sei, dies als Info für diejenigen die's interessiert. Ich würde daher comdirect definitiv als kryptofeindlich und in solchen Zusammenhängen kontraproduktiv ansehen.

Quelle: MT.Pelerin Newsletter + https://cointelegraph.com/news/commerzbank-granted-crypto-custody-license-in-germany

Damit sollte die Commerzbank doch auch ganz grundsätzlich "Crypto freundlicher" werden

Alles ok, NP. Naja, das waren halt meine Eindrücke - your mileage may vary   Wie dem auch sei, ich wünsche dir viel Erfolg bei der Wahl.

Oh. Danke, dass du darauf hinweist. Und dabei hatte ich deinen Beitrag damals sogar mit Merits versehen. Habe ich zwischenzeitlich wieder vergessen. So ist das wohl im Alter.  
Also kann man mtpelerin wirklich getrost vergessen und man schaut sich besser nach anderen Möglichkeiten um.

Edit: quote richtig gesetzt.

Danke für den Hinweis auf den Erfahrungsbericht, hab dir dort mal 2 Fragen zu BITTR dagelassen (damit der Faden hier nicht weiter entgleist).

Gibt es zu BITTR eigentlich schon einen eigenen Faden? Wenn ich mir die Suchergebnisse so anschaue, scheint das ja eher zu den bekannteren / empfehlenswerteren Lösungen zu gehören?!

Da läuft auch mein Sparplan