Ну про Бучу-Бородянку мы вроде уже обговаривали с тобой, что нет смысла это обсуждать, ибо просто нет фактов, признаваемых обеими сторонами
Совершенно верно. Эти обвинения недоказуемы по предлагаемому тобой принципу (нет фактов, признаваемых обеими сторонами).
Не знаю, зачем ты возвращаешься к тому, на что я уже ответил и ты вроде с этим согласился.
Ты сам попросил напомнить "Какие конкретно?" - вот я и напомнил все твои утверждения, которые попросил тебя аргументировать в соответствии с тобой же предложенным принципом.
Итого: из всех моих тезизов-контраргументов против Амнести обвинительным является только один тезис - «рашисты не щадят мирное население».
На самом деле, обвинительными являлись
все процитированные твои утверждения.
Другое дело, что про Бучу-Бородянку ты сам признал их недоказуемость. И попытался доказать только одно утверждение «рашисты не щадят мирное население».
Его я иллюстрировал фактом обстрела мирного населения в Азовстали, которое признают обе стороны конфликта, сыллки на что я уже приводил. И ты с этим фактом вроде тоже согласился.
Ничего подобного.
Ты привел
факт обстрела Азовстали. В то время, когда на Азовстали кроме военных ВСУ находились мирные жители.
Этот факт признан обеими сторонами и я с ним тоже согласен.
Но он никак не равен "факту" обстрела мирного населения в Азовстали (и этот факт обеими сторонами точно не признан).
Если ты действительно не видишь разницы между этими совершенно разными фактами, то могу привести поясняющий пример.
Ты не согласен был вроде с тем, что факт обстрела мирного населения свидетельствует об отсутствии жалости, насколько я понимаю.
Нет, ты неправильно понимаешь.
Я не согласен с твоей попыткой подмены одно факта совершенно другим.
Здесь отчасти ты прав, но лишь отчасти. Твой пример относится к мелким террористическим группам, подобных тем, которые были в Буддёновске и Беслане. У тех это единственное оружие, чтобы противостоять организованной силе государства. А мы говорим не о мелких террористических группах, а о боевых действиях с участием регулярных армий. Там ЖЩ бессмысленны, с моей точки зрения и ни одного внятного контраргумента я не встречал.
Смысл и в этом случае есть. Просто он другой, не как у мелких террористов.
Главный профит (смысл) в этом случае - использование для пропаганды.
Ведь мелким террористам совершенно пофиг, что в СМИ напишут о том, что они - террористы (с этим фактом и так никто спорить не будет).
Другое дело - террористы крупные (регулярные армии), которые (и образ которых) связаны с самим правящим режимом. И которым очень даже важен образ, который будет сформирован о них в глазах мирового сообщества.
И вот тут всё просто: почитай укро-сми за последние месяцы.
Основные мессаджи, которые они транслируют своим читателям:
- ВСУ доблестно дают отпор врагу и мастерски его уничтожают везде и всюду
- Противник ежедневно несёт огромные потери (при этом "доблестные захисники" почти ничего не теряют)
- Противник наносит удары почти исключительно по гражданским объектам и мирным жителям (нарратив про то, какие же противники нелюди и звери)
В данном случае ЖЩ усиленно используется для пропаганды этих необходимых образов, ведь удар по любому военному объекту/позиции подконтрольные укро-сми тут же распишут как "очередной удар по мирным жителям" (умолчав правду о том, по чему именно был нанесён удар, сколько при этом потеряли "доблестные захисники", почему на военном объекте были мирные жители и массу других "неудобных" подробностей и деталей).
Т.е. здесь, чем активнее ВСУ используется ЖЩ и чем больше жертв среди своего мирного населения - тем выгоднее это для правящего киевского режима и, следовательно, выгоднее для ВСУ.
Мне немного надоело приводить их по восьмому кругу, но если они тебе нужны, могу привести их ещё раз
Да я и с первого раза их хорошо запомнил.
Но пока ты не докажешь хотя бы часть своих утверждений про СВО в четком соответствии с предложенным тобой же принципом (=докажешь применимость этого принципа не только для науки, но и для СВО), эти твои аргументы обсуждать нет смысла.
Ну так я же оговорился, что не все это применяют. Конечно, пакетик тебе могут и подбросить полицаи, но это уже немного другая история.
Нет, история ровно эта же.
Если в суде
строго применять "научный принцип" (как ты предлагаешь), то за подброшенный пакетик наркоты тебя, конечно, не посадят.
Но при этом не посадят и 99% настоящих накродилеров, убийц, насильников etc.
Сам принцип состязательности основан на внимании к источникам противоположных сторон.
Полностью согласен. Но внимание к источникам противоположных сторон - совсем не то же самое, что четкое следование "научному принципу".
Иначе никакой состязательности не будет (в нашем случае: нет одинакового подтверждения факта обеими сторонами - иди лесом по формальному признаку).
Собственно, именно это я и пытаюсь тебе показать уже две недели.
К примеру, в Википедии есть принцип нейтральности, тоже заставляющий приводить ссылки на мнения противоположных сторон, если предмет статьи того требует.
Да неужели?!
Вот просто с ходу
статья на вики про Бучу, которую мы недавно обсуждали.
Покажи мне, пожалуйста, в каком месте этой статьи на вики соблюден принцип нейтральности и приведены ссылки на мнения противоположных сторон?
(если одного примера тебе мало, то легко можно найти и массу других)