Topic: reserved for Xal0lex's accusation (1) - page 5. (Read 7885 times)

Про Бучу я действительно так оговаривался. Но не потому, что у меня нет доказательств. А потому, что доказательства имеет смысл обсуждать только тогда, когда они базируются на фактах, признаваемых обеими сторонами. Ты видишь такие факты, кроме самого факта гибели мирных жителей в Буче? Я — нет. Стороны конфликта обвиняют друг друга в лжи и точек соприкосновения нет никаких. Полностью независимых источников по Буче … сложно найти, скажем так.

Касаемо моего утверждения, к которому ты требуешь доказательства. Это утверждение состоит из 2-х частей и собственно доказательств требует только одно из них, второе. Первое («заложников никто не удерживает») не содержит обвинительного начала и само является ответом на обвинения. Здесь бремя доказательства должно лежать на обвиняющей стороне, т.е на Амнести. Ведь они обвиняли ВСУ в практике ЖЩ, но при этом наличие заложников доказывать не посчитали нужным. А как ты представляешь себе ЖЩ без насильтвенного его удержания? Я с трудом, точнее, никак.
 
---------
Касаемо второй части утверждения… о том, что противник не жалеет ЖЩ. (От себя ещё добавлю так же, что противник ещё и  может не знать, что в этом объекте соц инфраструктуры есть люди — и их там действительно может не быть).

Я думал, какой бы пример привести, чтобы с этим все (или большинство) источников были согласны. Я выбрал осаду Азовстали, которую источники с обеих сторон освещали более-менее одинаково.
В общем-то, все авторитетные источники , крупные СМИ и военкоры писали о том, что территорию завода «Азовсталь» бомбят и при этом все источники писали о том, что на территории завода находятся мирные жители. В том числе дети. При этом объясняли, разумеется, это по-разному.
   Прокремлёвские источники писали о «нацистах, которые удерживают мирных жителей в качестве ЖЩ». Прокиевские писали о  «военных, которые защищали мирных жителей от оккупантов».
     Кстати, ряд источников писали даже о авиабомбах, сбрасываемых на АС. Не знаю, будешь ли ты с этим спорить… ты можешь, конечно, написать, что бомбардировок не было, это всё фейк… но источники пишут в общем-то обратное. Приведу только письменные источники, ссылки на ролики приводить не буду.

1. Из нейтральных или условно нейтральных источников об бомбардировках АС с мирными жителями можно привести Википедию.
Вики, со ссылкой на британскую газету The Telegraph, американский институт изучения войны в статье, посвящённой осаде Мариуполя (статья на английском, цитирую через гугл-перевод), пишет:

Вики ссылается ещё и на многочисленные украинские источники, которые приводить не буду, ибо это, как ты сам понимаешь, явно заинтересованная сторона.

2. Из российских источников можно привести статье военкоров крупных сетевых изданий.
2.1 Например, статья интернет-газеты «Известия» от 9.06.2022 года:
https://iz.ru/1347090/aleksei-ramm/zatishe-posle-buri-chto-ostalos-ot-azovstali-za-mesiatc-boev?ysclid=l7ccktpw1j264453734

Она называлась: «Промзоны отчуждения: что осталось от «Азовстали после месяца боёв». В ней есть интересный абзац, который называется «Анатомия осады». В нём, в частности, написано:

То есть военкоры «Известий» подтверждают бомбардировку объекта с мирными жителями, женщинами, пожилыми людьми и детьми. И далее, там же:
2.2 Есть ещё интересная статья от РИА «Новости» от 8.06.2022 года. Вполне крупное, авторитетное госСМИ издание, которое, естественно, всегда занимает прокремлёвскую позицию.

https://ria.ru/20220608/azovstal-1793748652.html?ysclid=l7ccl3utry971736046

  Статья называется:"Не успели уничтожить". Что обнаружили в бункерах "Азовстали". Военкор РИА «Новости» Андрей Коц непринуждённо рассказывает, как РФ бомбардировала азовцев с мирными жителями:

Ровно на то, на что ты так ни разу и не ответил. По крайне мере, руководствуясь, предложенным тобой же "научным принципом".

Для начала предлагаю из незаконченного ранее:
Из всего этого ты ответил только про Бучу.
И твой ответ "Тему с Бучей действительно нет смысла развивать — каждый останется при своём мнении" говорит лишь о том, что подтверждений этого обвинения у тебя нет.
А с остальными твоими утверждениями как? Будут подтверждения? Или тоже "каждый останется при своём мнении"? )

Сначала давай определимся с термином "надёжные доказательства" (см. вопросы выше).
Иначе, при разном понимании этого термина, нет смысла их приводить.

Итого вся наша дискуссия по этому вопросу:

Снорк: Вот такая херня случилась (со ссылкой на общепризнанный авторитетный источник)
Джульен: Это всё ложь, пиздеж и провокация!
Снорк: И почему ты так считаешь?
Джульен: Им просто занесли.
Снорк: И у тебя есть подтверждения, что им занесли?
Джульен: Это же была шутка, бро). Что ты так взъерепенился?) Конечно, у меня нет никаких доказательств, что им заносили)

Ну чё ... хорошо и продуктивно поговорили. Почти в четком соответствии с научным принципом, соблюдения которого ты требуешь от других

Да понятно, что жопа будет везде. Просто в разное время и разной глубины.
Но повод для интересной дискуссии всё равно есть.
Например, если на Украине будет 100% жопа (полная жопа), в Европе будет жопа на 50%, а в США и РФ будет жопа на 30%, то это очень даже тема для обсуждения, по моему мнению.

Совсем об луну уебался.. бандеровец
У таких дворняг как ты, я смотрю смелости хватает гавкать в монитор на всю нацию.
Так вот, петушок ты ссыкливый, из за таких подобных персонажей как ты, погибают нормальные пацаны в твоей стране, которые не могут себе позволить избежать призыва в отличии от тебя походу.
Иди на передок потявкай, хуила трусливая. Тебя там так-же обоссут как и твоего батю бандеру однажды обоссали.
На самом деле - это касается всех тех, кто желает русскому народу чего плохого.

Вот интервью Кучеры с Дудем
https://youtu.be/sP5agpp4tJ4

Просматривал один раз. Во второй раз лень пересматривать.

Вот там в интервью Кучера спалил Дудя тем что Дудь перед интервью запретил говорить Кучере про "8 лет", а сам Дудь при этом все интервью с уверенным еблетом говорил про какие-то международные правила и свободу слова, в то время как сам Дудь запретил про "8 лет" говорить в своем же интервью

Вот мразь-то иноагентская этот Дудь. Правильно про Дудя сказали, что «Дудь -либеральное чучело и вшивая гнида»

наверное есть

получается я единственный кто все еще разговаривает с Вонючкой? ПХАХАХАХАХА

А мне фиолетово, у меня оклад.

Заебись



Неа, препарирование твоей задницы только начинается

Ахмат - сила

ПХАХАХАХАХА. Слился. Не вывез разговора



ПХАХАХАХАХАХА.
Вонючка еще пару постов назад в позе раком отсасывал у всех, а теперь оправдывается  

Вот прямо так на коленях этот Вонючка умолял меня слезно о чем-то. Боже мой какой опущенец

Так это не разговор был. Это моя проверка была. Наглядно показал кто есть Вонючка. Сначала Вонючка умолял: "Ой плиз давай поговорим по-хорошему". А потом когда Вонючка слился "Ой ты не мой уровень"
ПХАХАХАХАХА  
зато Зеленский "НЕ ЛОХ"



Полное видео. РЖАЧ
https://www.youtube.com/watch?v=3zNLrZXTZsA

ПХАХАХАХА. Ипать ты повелся. Тебе подыграть только, и Вонючка уже сам под мою дудку по моим правилам играет.

ПХАХАХАХА. Всего лишь показал всем: Бегите от Вонючки.

Какие нахер поступки? Это же марионетка западная. Этот наркоман тупо делает что ему говорят сверху

Чтобы построить новый мир нужно разрушить старый мир

Вы ребята опоздали на поезд под названием "демократия". Планета перенаселена, ресурсов мало становится, вода и воздух загрязняется. Демократия себя изживает и наступает эра авторитаризма

Вас ребята немного жаль, но ваши разговоры о свободах - устарели. Трэш, угар и содомия уже не в моде.

Контроль, AI и тоталитаризм - вот теперь новый тренд. Быть частью новой справедливой системы

Успокойся каждый тут на своем месте. Вы ЦИПсОшники работаете - получаете премии. Мы кремлевские работаем - получаем премии. Каждый делает свою работу. Баланс и идиллия. А кот в сапогах - волен гулять сам по себе, у котов знаешь ли независимый характер, лучше не дразни кота, а то будет цап-царап

ЧЕ ЧЕ ЧЕ? Я вам давал шанс создать свою украинскую локаль. Ни один хохол даже не почесался. Ну и кто тут лох?

Значит оставайтесь тут и терпите за все дела ваших фашистских захисников

Я что тебе лох какой-то?


https://www.youtube.com/watch?v=3zNLrZXTZsA

Сначала зиму переживите

Это временно

Без света и электричества - это уже не Украина, а пещера с приматами. Вот она ваша свобода. На холоде с голой жопой. Вы обзываете нас рабами, зато мы в тепле, с электричеством, водой, едой, лекарствами и энторнетами

Эти хохлы постоянно орут что у них в Украине свобода.

Та хер там. Нет никакой свободы в Украине. Там одно сплошное кумовство и коррупция. Свободы нет. Один пиздеж в стране

В мирное время многие украинцы чтобы пробится в люди ехали в Москву за карьерой.



Зачем Украине победа? Чтобы победило кумовство? Нафиг надо?

ПХАХАХАХА. Смачно у The0ldl_lser бомбит пукан из-за пари. Украина уже развалилась и проиграет. Ясен пень что победителем в этом пари будут те кто сделал ставку на РФ

а нафига тебе мериты? ты же фашист. перестань выпрашивать мериты, это нехорошо

Эй бабуля The0ldl_lser - перестань попрошайничать мериты у зятя. Не нарушай правила.

ПХАХАХАХА, The0ldl_lserа недавно из DT ссаными тряпками выгнали, а он мне про авторитет затирает. Щас надо проверить твой статус, вдруг надо повторить твой выгон ссынами трпяками

Коли Украина такие фашисты в которых никто не верит - нехуй на пари пенять.
Значит правильной дорогой идем товарищи. РФ победит. Вот рожа будет у The0ldl_lser. В тот день от всей толпы победителей дистрастов схватит. The0ldl_lser же за фашистов топит

Ну да ладно, признаюсь, в этом пари участвуют DT-наблюдатели, они все заявки фиксируют. Спонсоры тоже могут подтянуться и выставить свои призы, поместим их условия в начало темы

С куя ли мне мериты тебе ставить? Ты же за врагов.

Опять ты с утра бухнул. Читай тему еще раз. Там не написано что топикстартер тебе мериты должен. Все возложено на DT-наблюдателей. Они же тут для консенсуса, вот и будет вам справедливый консенсус. Победа - это же такое событие - круче чем того чувака с пиццей которому меритов до фига накидали. А если не будет консенсуса - то тогда задистрастим за это DT-наблюдателей так как они объективный консенсус не приводят в исполнение.

Согласно политике форума Термос поощряет разные конкурсы и контесты. Жюри тут DT-наблюдатели. Посмотрим как они заветы Термоса исполняют

НАТО - армия педиков. С вами даже воевать не придеться. Через три недели сами сдаваться придете из-за отсутствия кондиционера в окопах

Какие неудачи? Херсон и прочие земли уже наши. Однозначный Вин





Эй ~DefaultTrust, раз такая канитель пошла то тогда ты не против если я добавлю тебя в этот список раз ты откровенно за фашистов топишь?

А оно вобще было? Че то я даже и не заметил

Это не контрнаступление было, это понабрали каких-то бедолаг где сзади нацики стреляли им в спину чтобы те шли вперед

Калабарант The0ldl_lser опять абасрался. Начитался фэйковых новостей наверное. Эй ты, контрнаступление ВСУ с позором провалилось

Ты "считаешь", потому что жопой в тепле сидишь и по неизвестным мне причинам даже горы видео посмотреть не можешь. Технику под домами и одна сторона и другая ставит, я выше приводил данные что русня это даже не отрицает, "волонтерам" сказано говорить что "это для вашей безопастности" и дальше типичный whataboutism "что там у хохлов"


Не совсем. Ты боишься писать "война", потому что придет дядя майор и по жопе надает. Но вот есть один житель Петербурга, довольно интересный, он вот что на это пишет:

"Это в брежневском Союзе ещё умели проводить «красные линии» — вот фрондируй, дружок, а тут мы тебя уже обругаем, а здесь так даже и посадим — т.е. были дифференциация и оттенки, зависящие от твоих действий, а сейчас в России это нечто вроде пьяного за рулём: да, просто выйдя на улицу. тебя могут сбить, а за безобиднейший репост тебя могут оштрафовать/посадить, но поскольку это от тебя никак не зависит, а сбить могут с куда большей вероятностью. чем посадить — то нахрена волноваться? что теперь, мы за хлебом выходить перестали, раз тут все, как один — предатели?" - https://t.me/RottenKepkenChannel/18743

.......

"Мода на коктейльные вечеринки теперь и в Омске.

Повторю: годами вбивали в головы, что репост или плакат — это «тоже терроризм» и «тоже тюрьма»; это, безусловно, уменьшило количество плакатов — но увеличило число «молотовых».

И ведь всё только начинается. Скоро до людей дойдёт, что за фейковую «террористическую ячейку», созданную провокаторами охранки, и за убийство этого самого провокатора сроки тоже одинаковые." - https://t.me/RottenKepkenChannel/17127

........

"(Поскольку тут всякие Zябнутые каналы начали взахлёб публиковать «подлинный & актуальный адрес Роттен Кепкена», а всякие чрезмерно нервные персоны спрашивают у меня в личке. как я к этому отношусь, и поскольку меня это всё достало — ну давайте я сделаю официальное заявление.

Так вот.

Если товарищ майор™ захочет меня арестовать, посадить, подпустить ко мне титушек есt — то он это сделает; мне бесполезно хорониться по секретным впискам или стирать свои следы в Рунете — камеры висят на каждом углу, а кэш гугла сохранит мне десяток-другой статей уголовного кодекса, от пропаганды гомосексуализма до призывов к насильственному свержению конституционного строя и оправдания террористов. «Поздно пить боржоми, когда почки отвалились», а потому на товарища майора я просто забиваю болт со словами «а Аллаху лучше знать» и продолжаю говорить то, что я хочу сказать.

Да, но есть те самые Zябнутые-публикаторы, которые про «подлинный адрес», «жди нас в гости» etc.

С вами ещё проще. Дорогие мои, так я же вас на хую вертел! До полудня вертел  по часовой стрелке, а после полудня против часовой. Вы меня годами деанонимизируете, вы годами вычисляете мой «подлинный адрес», и вы годами не в состоянии дойти до человека, который никогда не прятался и прятаться не станет — вы, русская блоггерная слизь, ни на что не способны, кроме как прийти ко мне в чат и тут же прослушать фирменное «Брысь на мороз, чучело».)" - https://t.me/RottenKepkenChannel/17911

Так что смысл ссаться если тебя УЖЕ можно закрыть за то, что ты пишешь здесь на форуме ? (при желании, много чего уже можно подвести под "дискредетацию" )

Серьезно?!
А сама Амнести то в курсе, что она должна была доказывать то, что ты написал на этом форуме?
Ты ей об этом сообщил хоть?
И про то, что она должна следовать заявленному тобой принципу (по которому, правда, ты сам ни одного своего утверждения доказать так и не смог) ты тоже ей сообщил, надеюсь?

Амнести опубликовала свой доклад с аргументацией (то самое "бремя доказывания") про использование ВСУ гражданского населения в качестве живых щитов.
Укры попытались оспорить его достоверность.
Амнести на все их контраргументы ответила (снова то самое "бремя доказывания", от которого Амнести снова не отказалась).
Никаких новых аргументов и оснований для опровержения укры предоставить не смогли (жаль, что про твою "аргументацию" и принцип они не знали, а то точно выиграли бы )) => доклад правдивый.
Всё логично, как по мне.

Ты ведь наверняка легко можешь привести примеры войн, когда одна из сторон добровольно и ежедневно пополняла бюджет противника?
Ну, раз это такая "вещь второстепенная"

Ну доказывать то, что я написал, должна была как раз Амнести, раз она обвиняла ВСУ в использовании ЖЩ. Ведь, как известно, бремя доказывания лежит на обвиняющей стороне. Раз этого она сделать не потрудилась, считаю её обвинения недоказанными. Как, впрочем, нельзя считать доказанными и обвинения в использовании ЖЩ Россией в этой войне.
Всё логично, как по мне.

Необязательно объявлять войну. Гитлер, к примеру, тоже войну не объявлял. А то, что газ прокачивается - по-моему, вещь второстепенная.
А СВО - просто пропагандистский термин, чтобы народ не пугать. Так в своё время Афганскую войну тоже называли киселеобразно "введение ограниченного контингента".
Да в общем нет особой разницы как называть, и так и так верно.