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Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 1760. (Read 5915019 times)

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December 08, 2017, 02:08:30 AM
Weiss jemand was für den dump heute morgen verantwortlich war? Wieder ne exchange die offline war?
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notorious shrimp!
December 08, 2017, 02:00:38 AM
Locker bleiben... der Kurs wird sicherlich einige Kapriolen schlagen...

Allerdings bekommen mit den Futures "seriös arbeitende" Unternehmen wie bspw. Versicherungen und Banken
die Möglichkeit nun Produkte auf Crypto-Basis zu bauen und sich gegen diesen Kranken Kursverlauf absichern zu können.

Scheiss drauf... McAffee hatte recht  Wink
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December 08, 2017, 01:40:48 AM
anschnallen. nächstes erdbeben.

Ich seeeeeeeeh nix...  Angry

Scheint das Ihr andere Charts anschaut... könnt ihr mich mal aufklären?  Roll Eyes


Ich denke diejenigen, die bei 19k auf gdax eingestiegen sind, schauen auf einen anderen Chart  Grin


Mal schauen. 10 Tage sinds ja noch bis zum CME Futures Launch. Die Volatilität sollte bis dahin auf jeden Fall sehr hoch bleiben.

Ich frage mich halt gerade, wieviel Geld ist wirklich notwendig, um den Kurs auf sagen wir mal 50.000$ zu schieben. Die aktuellen Orderbücher reichen dafür nicht aus. Ich frag mich halt, ob z.B. 10 Mrd. $ dafür ausreichen würden. Investiert in kleinen Mengen, um auch noch den Bento-Hipstern die Möglichkeit zu geben den Kurs weiter zu pushen.

Am 18.12. wird dann auf einen Preisverfall gewettet und die gekauften Coins werden rausgehauen. Ergibt einen zweifachen Gewinn.

Ich drücke die Daumen, dass Bitcoin da nicht mitspielt und sich die Wallstreet-Arschlöcher fett die Finger verbrennen!

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Degenerate Crypto Gambler
December 08, 2017, 01:25:43 AM
anschnallen. nächstes erdbeben.

Ich seeeeeeeeh nix...  Angry

Scheint das Ihr andere Charts anschaut... könnt ihr mich mal aufklären?  Roll Eyes


Ich denke diejenigen, die bei 19k auf gdax eingestiegen sind, schauen auf einen anderen Chart  Grin


Mal schauen. 10 Tage sinds ja noch bis zum CME Futures Launch. Die Volatilität sollte bis dahin auf jeden Fall sehr hoch bleiben.
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December 08, 2017, 01:06:06 AM
anschnallen. nächstes erdbeben.

Ich seeeeeeeeh nix...  Angry

Scheint das Ihr andere Charts anschaut... könnt ihr mich mal aufklären?  Roll Eyes



Immerhin hat sich der RSId mal ein wenig entspannt... war ja nicht auszuhalten  Wink

Die Pause tut gut. Man muss sich ja auch erstmal an die Zahlen gewöhnen.
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notorious shrimp!
December 08, 2017, 12:47:28 AM
anschnallen. nächstes erdbeben.

Ich seeeeeeeeh nix...  Angry

Scheint das Ihr andere Charts anschaut... könnt ihr mich mal aufklären?  Roll Eyes



Immerhin hat sich der RSId mal ein wenig entspannt... war ja nicht auszuhalten  Wink
full member
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December 07, 2017, 11:51:36 PM
Falls jemand den BETI thread verfolgt, 30-40k scheinen 2018 echt drin zu sein...  Grin

1 BTC = 1 Lambo --> 30 lambos, einen für jeden tag des Monats?  Cheesy

Seit wann gibts Lambos um 30-40k? Dann hätt ich ja schon längst einen, auch ohne BTCs.  Grin
Btw. schon die 3. rote Stundenkerze, das hatten wir seit über 1 Woche nicht mehr. BTC ist tot.  Tongue
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December 07, 2017, 11:23:50 PM
Falls jemand den BETI thread verfolgt, 30-40k scheinen 2018 echt drin zu sein...  Grin

1 BTC = 1 Lambo --> 30 lambos, einen für jeden tag des Monats?  Cheesy
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Degenerate Crypto Gambler
December 07, 2017, 11:14:11 PM
Ist Bulgarien bald das reichste Land in der EU?

https://www.coindesk.com/bulgarian-government-sitting-3-billion-bitcoin/

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An AA rated Bandoneonista
December 07, 2017, 09:58:48 PM
Ich würde aber auch nicht ausschließen, dass das FA sagen könnte: Du hast 10 BTC verliehen (zum Kurs von 1.000 EUR) und 10 BTC drei Monate später zurückerhalten (zum Kurs von 1.500 EUR). Also hast Du 5.000 EUR Einkünfte damit erzielt. Das wäre absurd, aber manchmal sind steuerliche Auslegungen ja bekanntlich absurd.

Genau so wird es m.E. gehandhabt. Die rechnen nur in FIAT und das zum Zeitpunkt des Verkaufs. Stürzt der BTC ins Bodenlose und man hat bis zum Ende des Jahres keinen Verlust geltend gemacht, gibt es die Arschkarte gratis.

Dass das FA in FIAT rechnet, geschenkt. - Aber im beschriebenen Fall geht es ja nicht um einen Verkauf, sondern um einen Verleih eines privaten Vermögensgegenstandes ohne Gewinnerzielungsabsicht. Ich bekomme den verliehenen Gegenstand einfach zurück nach einer bestimmten Zeit. Wie sich dessen Wert in dieser Zeit entwickelt hat, spielt dabei überhaupt keine Rolle. - Aber, ja, ich würde tatsächlich nicht ausschließen, dass das FA das anders sehen würde, würde man dem FA diese private Handlung mitteilen.
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December 07, 2017, 09:35:29 PM
Ich würde aber auch nicht ausschließen, dass das FA sagen könnte: Du hast 10 BTC verliehen (zum Kurs von 1.000 EUR) und 10 BTC drei Monate später zurückerhalten (zum Kurs von 1.500 EUR). Also hast Du 5.000 EUR Einkünfte damit erzielt. Das wäre absurd, aber manchmal sind steuerliche Auslegungen ja bekanntlich absurd.

Genau so wird es m.E. gehandhabt. Die rechnen nur in FIAT und das zum Zeitpunkt des Verkaufs. Stürzt der BTC ins Bodenlose und man hat bis zum Ende des Jahres keinen Verlust geltend gemacht, gibt es die Arschkarte gratis.
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December 07, 2017, 09:13:20 PM
Heute ist 0.08 BTC so viel Wert wie ein Kilo Gold.

Ähm 1 Kilo Gold kostet ca. 40.000$, da fehlt noch ein bissl was.  Wink
yxt
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December 07, 2017, 08:41:00 PM
thx Smiley
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An AA rated Bandoneonista
December 07, 2017, 08:32:15 PM
oder sich die Haltefrist auf 10 Jahre erhöht (Staking, Verleih, u.ä.)

Kannst du das bitte kurz etwas näher ausführen?
Wenn ich BTC (unentgeltlich) verleihe erhöht sich die Haltefrist von 1 auf 10 Jahre?
Quelle? Grundlage?

Immer diese Steuerthemen. Smiley - Siehe:

Bei Wirtschaftsgütern im Sinne von Satz 1, aus deren Nutzung als Einkunftsquelle zumindest in einem Kalenderjahr Einkünfte erzielt werden, erhöht sich der Zeitraum auf zehn Jahre

Gilt also nur, wenn Du aus dem Verleih Einkünfte erzielt hast (also z.B. Zinsen). Ich würde aber auch nicht ausschließen, dass das FA sagen könnte: Du hast 10 BTC verliehen (zum Kurs von 1.000 EUR) und 10 BTC drei Monate später zurückerhalten (zum Kurs von 1.500 EUR). Also hast Du 5.000 EUR Einkünfte damit erzielt. Das wäre absurd, aber manchmal sind steuerliche Auslegungen ja bekanntlich absurd.
yxt
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December 07, 2017, 08:17:10 PM
oder sich die Haltefrist auf 10 Jahre erhöht (Staking, Verleih, u.ä.)

Kannst du das bitte kurz etwas näher ausführen?
Wenn ich BTC (unentgeltlich) verleihe erhöht sich die Haltefrist von 1 auf 10 Jahre?
Quelle? Grundlage?
legendary
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December 07, 2017, 06:54:16 PM
.... ich verkaufe vor allem nicht, weil ich keine "Lust" auf die Steuererklärung habe. Habe aktuell vermutlich nicht ein Bitcoin, der nur gekauft, gehalten und verkauft wurde.
Alle sind irgendwie mal von Börse A nach B und zurück ins Wallet.
Unterwegs mal hier oder da tlw in Alt und wieder zurück (oder noch dort).
Gibt zwar einige Coins, die ich jetzt seit >12 Monaten auf dem Hardware-Wallet nicht bewegt habe, Steuerfrei sind diese trotzdem nicht (wenn ich das richtig verstanden habe).
Wievielen wird es ähnlich gehen?!

Mir ging es auch so. Nur kurz weil OT: cointracking.info und ein bis zwei Stunden Beratung von einem cryptobewanderten Steuerberater entwirren (fast) alles Finanzamt-konform. Steuerfrei ist alles mit über einem Jahr Haltefrist, lässt sich über die Chains ja meistens einfach nachweisen (private Veräusserungsgeschäfte, evtl. anzugeben auf der Anlage SO). Komplizierter wird es nur, wenn Du in die gewerbliche Schiene rutschst (Mining, Bot-Trading, etc.) oder sich die Haltefrist auf 10 Jahre erhöht (Staking, Verleih, u.ä.). Ist alles kein Hexenwerk, man muss sich nur informieren und für die verbleibenden kritischen Punkte professionelle Hilfe suchen. Acker die Steuerthreads hier durch, das lohnt sich, vor allem die Posts von Iudica.

Ich glaube bei der Ausgangsfrage ging es mit darum, wie es um die Gewinne steht die man nicht nachweisen kann eben weil z.B. Börsendaten nicht mehr verfügbar sind.

Da bleibt nur, den "Einkauf" mit null Euro zu deklarieren.

Cointracking  Grin Grin Grin
denkt doch darüber nach... na was glaubt Ihr: wer steht dahinter so Krassen Tool for free zu geben?

Der Mossad?  Tongue For free ist es nur für eine relativ kleine Anzahl an Trades. Klar, die Admins sehen Dein Portfolio, aber man muss sich ja nicht unbedingt mit Klarnamen registrieren.  Wink


Das Problem lässt sich leider nicht ignorieren.

Das Gefühl der Panik kenne ich. Hoffe nur, dass es noch ein paar Tage so hoch bleibt bis ich meinen Entscheidungsfindungsprozess abgeschlossen habe.

Ich auch. Deswegen wird adäquat zum Kurs zurück in Fiat gewandelt. Basierend auf der Einsicht, daß der Bitcoin nicht von heute auf morgen zur Weltwährung ausgerufen wird. Revolutionen dauern halt.  Smiley

was macht ihr?
zusehen, popcorn lutschen?

Weiter Arbeiten (für eine gute Sache). Und so selten wie möglich hier rein schauen.  Grin

In diesem Sinne, guten Rutsch! (Wohin auch immer...)
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December 07, 2017, 06:52:45 PM
Warum spinnen die?
Die stehen kurz vor einem Atomkrieg.

BSP (Industrie, Exporte etc.) gedecktes Papiergeld, Wertgegenstände, Gold, Immobilien usw. könnten schon morgen auf 0 fallen = unverkäuflich.

Wenn ich Südkoreaner wäre würde ich meine Südkoreanischen Won schleunigst in etwas Werthaltiges tauschen. Außerhalb der Halbinsel!

 Wink
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December 07, 2017, 06:23:52 PM
Es geht weiter, doch keine ruhige Nacht... Wink 16.000 auf Bitstamp


die spinnen doch die Koreaner... sie holen nicht nur die 20k sondern gleich noch die 21k  Grin
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Decentralization Maximalist
December 07, 2017, 05:48:06 PM
Aber was ist denn der innere Wert eines Bitcoins? 0 Kalorien, 0 Gramm Edelmetall, 0 Ästethischer Wert... Ein Bitcoin hat keinen inneren Wert. Also kann er auch nicht überbewertet sein.
Genau. Deswegen kann ein "fairer" Wert nur von außen kommen - über das Ökosystem, das mit Bitcoin verbunden ist. Ist ja bei Fiat auch nicht anders, nur dass bei BTC nachträglich nicht mehr in die Menge eingegriffen werden kann.

Quote
Heute ist 0.08 BTC so viel Wert wie ein Kilo Gold.
Nee, kein Kilo. Nur ne Feinunze. Trotzdem, bei dem Teil bin ich noch bei dir.

Quote
Ich sage, der Kurs verdoppelt sich noch bis ende Jahr. Nächstes Jahr sehen wir die 400'000. Und in zwei Jahren 2'000'000.
Mach mal die Rechnung: 2 Mio * 18 Mio. Vergleiche dies dann mit:
- Apples Market Cap
- der Geldmenge M1 in US-Dollar
- dem Welt-Bruttosozialprodukt.

tl;dc (too long, didn't calculate): Sorry, 2 Mio. ist ein feuchter Traum. (400K imho auch, aber das könnte bei extrem positiver Entwicklung und gehöriger Übertreibung drin sein.)
legendary
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December 07, 2017, 05:46:41 PM
Also eigentlich habe ich mich aus dem Forum ja verabschiedet. Habe manchmal etwas mitgelesen, will jetzt aber doch mal noch etwas einwerfen:

Leute, was ist los? Da steigt dier Kurs in Sphären, wo wir vor kurzem nur davon träumen konnten und jetzt jammer alle, dass das zu surreal und zu doppeltexponentiell und zu bankengesteuert ist? Freut euch doch einfach ab eurem Geld!

Ich höre hier von bisherigen Permabullen, dass wir in einer Blase sind und jetzt alles bergab gehen wird. Ausserdem jammern andere, dass sie ihre BTC wegen etwas überlastung nicht wie gewollt verschieben können und jetzt in kleinen 500$ tranchen arbeiten müssen... Mein Güte, es gibt Verwandte von mir, die ihren Kindern kaum eine Ausbildung zahlen können... für die wäre schon 1x5000$ eine Menge Geld, das viele Probleme lösen würde. Freut euch doch einfach an eurem Reichtum, auch wenn er derzeit etwas zähflüssig ist.

Und zum Thema, dass wir in einer blase stecken: Nie und nimmer tun wir das. Was ist denn eine Blase? Eine Blase ist, wenn der Preis eines Spekulationsgegenstands über seinem inneren Wert liegt. Bei einer Tulpenzwiebel dürfte das ab 1$ der Fall gewesen sein. Bei besonders schönen Tulpen viiiieleicht 50$.
Aber was ist denn der innere Wert eines Bitcoins? 0 Kalorien, 0 Gramm Edelmetall, 0 Ästethischer Wert... Ein Bitcoin hat keinen inneren Wert. Also kann er auch nicht überbewertet sein. Es war schon lachhaft, als man sagte, der Bitcoin sei jetzt mehr wert als Gold. (bei 1BTC = 1200$). na und? Heute ist 0.08 BTC so viel Wert wie ein Kilo Gold. Und der Innere Wert von 1BTC ist nicht höher als der von 0.08 BTC. Da hat sich nichts geändert. Kann man heute keinen bitcoin mehr kaufen, weil er zu teuuer ist, dann kauft man eben 0.1 Bitcoin. Ist doch Egal, denn wenn sich der Kurs in einem Monat z.B. verdoppelt hat, dann hat man in Fiat gerechnet genausoviel Gewinn. Egal ob mit 1 BTC oder 0.1 BTC.

Der einzige Punkt ist, dass irgendwann alle Menschen der Welt so viel Geld in BTC investiert haben wie sie wollen. Ab dann steigt der Wert nicht mehr. Und an dem Punkt sind wir noch lange nicht.

Ich sage, der Kurs verdoppelt sich noch bis ende Jahr. Nächstes Jahr sehen wir die 400'000. Und in zwei Jahren 2'000'000.

Also ihr Hardcoreholder, ihr wisst, was ihr zu tun habt: Gegenseitig ermutigen und den Angstschweiss für euch behalten.

Ach und zum Punkt, dass die bösen Wallstreetwöfe etzt mit den futures den BTC für sich pachten: Hat wirklich jemand geglaubt, dass der BTC keine Banken, Banker und den restlichen Geldadel anziehen wird, wenn er sich etabliert hat? Ist doch klar, dass die mitspielen wollen.

Grüsse von mir und meiner Katze, die fasziniert den Bildschirm anstarrt.

Da kann ich dir nur Recht geben.

Klingt doof aber kommt mir so vor, diesmal ist alles anders. Irgendwie viel professioneller, hat den Spaß charakter fast komplett verloren. Das ist jetzt serious Business und (leider?) keine "nerd" Spielerei mehr.

Bitcoin hat den Anspruch zu einem der wichtigsten globalen Wertspeicher vll sogar payments system heranzuwachsen, das war von Anfang an das Ziel. Daher muss es sich zwangsläufig professionalisieren und ich denke man spürt den Wandel.


Aber 2m ich etwas hoch gegriffen. 1m sollte es schon werden sonst muss der McAffe sein Pimmel verzeheren Cheesy
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