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Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 1782. (Read 5914936 times)

legendary
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December 04, 2017, 10:20:45 AM
Besagter Fehler den ich sehe (erklärt mit der Schweinebauch-Analogie Cheesy ): Der Bauer schreibt sicher auch im Schweinebauch-Forum, dass er den Kurs to the Moon sieht, was ja verständlich ist, da er als Produzent (oder Holder) ihn da gerne hätte. Auch hier kommt der Trader und tradet den Markt einfach ohne Rücksicht rauf und runter.

Dein Denkfehler ist, der Bauer kann die Schweine (fast) beliebig vermehren. Aus diesem Grund handelst Du vielleicht Futures (also Derivate ohne Lieferpflicht) rauf und runter. Mit Bitcoin würden Dir dagegen bei grossen Mengen ganz schnell die BTC ausgehen und Du könntest nur noch rauf handeln.

Handelst Du jedoch keine BTC, dann wirst Du mit den Futures schnell zum reinen Spielball des Bitcoin Marktes.
GoS
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December 04, 2017, 09:50:42 AM
Da überschätzt du aber die Trader und unterschätzt die Bitcoiner... wenn hier einer dieses Spiel durchschaut hat dann die Bitcoiner  Tongue

Ich freu mich schon auf "Euch"  Grin

Danke, bin auch gerne hier Cheesy
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notorious shrimp!
December 04, 2017, 09:29:55 AM
Lass mal ein paar Details raus... wie könnte sowas ablaufen?

Eines Vorweg: Über den bevorstehenden Fut. wird sich der BTC-Kurs beeinflussen lassen. Nicht absolut aber doch in Wechselwirkung.
Umso mehr Institutionelle Bigs jetzt dann hier mitmischen, umso wichtiger wird erstens das News-Trading auf "Wer hat's zuerst gewusst" und irrationale Kursbewegungen (also mit aller Finanzmacht gegen eine Richtung um am Schluss doch in die andere zu schieben) oder Übertreibungen.

Angriffspunkt ist z.B. die Up Up Up Mentalität im BTC. Mit Genügend Macht lässt sich sowas wie folgt ausnutzen:

Es wird ewig dagegen gehandelt, so dass zwar Volumen aber keine höheren Kurse im Markt sind; eher noch fallende. Das kostet natürlich. Wenn dann aber genügen BTCler verunsichert verkaufen, wird alles aufgekauft. Anschließend (ihr nennt es) ein Pump und die BTCler springen wieder hinterher. Denen wird dann ihr eigenes BTC teurer verkauft.

Wie sich solche Strategien nicht über den Kassa- sondern den BTC-Fut. realisieren lassen weiß ich nicht.



Da überschätzt du aber die Trader und unterschätzt die Bitcoiner... wenn hier einer dieses Spiel durchschaut hat dann die Bitcoiner  Tongue

Ich freu mich schon auf "Euch"  Grin
GoS
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December 04, 2017, 09:24:47 AM
Lass mal ein paar Details raus... wie könnte sowas ablaufen?

Eines Vorweg: Über den bevorstehenden Fut. wird sich der BTC-Kurs beeinflussen lassen. Nicht absolut aber doch in Wechselwirkung.
Umso mehr Institutionelle Bigs jetzt dann hier mitmischen, umso wichtiger wird erstens das News-Trading auf "Wer hat's zuerst gewusst" und irrationale Kursbewegungen (also mit aller Finanzmacht gegen eine Richtung um am Schluss doch in die andere zu schieben) oder Übertreibungen.

Angriffspunkt ist z.B. die Up Up Up Mentalität im BTC. Mit Genügend Macht lässt sich sowas wie folgt ausnutzen:

Es wird ewig dagegen gehandelt, so dass zwar Volumen aber keine höheren Kurse im Markt sind; eher noch fallende. Das kostet natürlich. Wenn dann aber genügen BTCler verunsichert verkaufen, wird alles aufgekauft. Anschließend (ihr nennt es) ein Pump und die BTCler springen wieder hinterher. Denen wird dann ihr eigenes BTC teurer verkauft.

Wie sich solche Strategien nicht über den Kassa- sondern den BTC-Fut. realisieren lassen weiß ich nicht.

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December 04, 2017, 09:05:39 AM
say Goodby to BitFinex...  Grin



FUD oder was ist los macht mich hier alle nervös???



also ich lass keine coins mehr auf BitFinex liegen. das risiko ist mir mittlerweile zu hoch zu dem lächerlichen ertrag an zinsen fürs verleihen.

und es ist auch wieder mal an der der zeit (vom gefühl her passend zum hohen kurs), dass so ein Bucket Shop gehackt wird.

Das ist deine freie Entscheidung, aber immer noch kein Grund hier Panik zu verbreiten. Naja und der lächerliche Ertrag davon träumen die meisten Menschen tust ja gerade so als wäre Bitfinex Lending ein Sparbuch bei der Sparkasse.

Das war ein kommentatorischer Tiefpunkt von Gyrsur. K.A. was das soll. Einfach mal so irgendwas behaupten.
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Crypto is the next evolution of mankind
December 04, 2017, 08:57:40 AM
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FUD oder was ist los macht mich hier alle nervös???



also ich lass keine coins mehr auf BitFinex liegen. das risiko ist mir mittlerweile zu hoch zu dem lächerlichen ertrag an zinsen fürs verleihen.

und es ist auch wieder mal an der der zeit (vom gefühl her passend zum hohen kurs), dass so ein Bucket Shop gehackt wird.

Das ist deine freie Entscheidung, aber immer noch kein Grund hier Panik zu verbreiten. Naja und der lächerliche Ertrag davon träumen die meisten Menschen tust ja gerade so als wäre Bitfinex Lending ein Sparbuch bei der Sparkasse.
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December 04, 2017, 08:52:11 AM
Wir Trader ...
Du hast in einem Post gefühlte 20x die Wörter "wir, uns und ich (Trader)" benutzt. Wer sollen diese "wir" eigentlich sein? Das klingt für mich wie "wir Stehpinkler, Lattetrinker, ...".

Das steht doch da: Wir Trader !!
Eben die: nicht Ihr BTC-Enthusiasten
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Crypto is the next evolution of mankind
December 04, 2017, 08:49:28 AM
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FUD oder was ist los macht mich hier alle nervös???

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Taschen leer neue Blockchain her
December 04, 2017, 08:44:02 AM
Ich stelle meine Warnungen ab jetzt mit diesem Post hier ein; eigentlich bin ich ja hier um mir ein Bild vom CryptoZeug Grin zu machen. Ich befürchte nur (so wie ich uns hald kenne): Wir zerstören euch den Chart (NICHT DEN BITCOIN, nur den Markt !!!).
Ich sehe da auch Schwierigkeiten kommen, wie ich grad schon geschrieben habe, schon weil man ja weiß was die Finanzwelt bis jetzt alles verzapft hat. Die Bitcoiner haben keine Lobby und der Schuldige kann schnell gefunden werden.
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notorious shrimp!
December 04, 2017, 08:39:15 AM

Ich stelle meine Warnungen ab jetzt mit diesem Post hier ein; eigentlich bin ich ja hier um mir ein Bild vom CryptoZeug Grin zu machen. Ich befürchte nur (so wie ich uns hald kenne): Wir zerstören euch den Chart (NICHT DEN BITCOIN, nur den Markt !!!).


Lass mal ein paar Details raus... wie könnte sowas ablaufen?
GoS
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December 04, 2017, 08:28:50 AM
das, was ihr trader nicht versteht, ist, das es sich bei bitcoin nicht um eine Aktie handelt, sondern um eine neue anlage klasse, eine finanzrevolution, eine potentielle jahrhunderterfindung. wenn in den nächsten 5 Jahren 100 mio menschen einen kaufen wollen, wenn reiche 1-5% ihres unsagbar großen Reichtums in bitcoin investieren, dann sind klassische trading weisheiten nicht anwendbar.

natürlich wird der kurs nicht immer nur steigen. im gegenteil. aber irgedendein gleichgewicht auf hohem niveau wird sich einstellen.

Das ist sogar sicher so. Wir Trader sind größtenteils nicht mit BTC groß geworden, wir haben die Entwicklung nicht hautnah mitbekommen. Ob das jetzt aber ein Nachteil sein soll, bezweifle ich. Ich meine damit NICHT die Weiterentwicklung des BTC an sich (auch ich kann coden und kann 100%ig nachvollziehen, dass wenn man Zeit und Geld und Herzblut in ein Projekt steckt, man sich irgendwie damit verbunden fühlt), ich meine damit die neue Anlageklasse BTC. Und jetzt spreche ich wieder als Trader: BTC wird von Menschen gehandelt. Der Chartverlauf spiegelt daher Gier, Angst, Euphorie, Hoffnung, und und und wieder.

Ich muss den BitCoin nicht "verstehen" genau sowenig wie ich wissen muss wie eine Sau gemästet wird, sollte ich Schweinebäuche handeln wollen (ich glaube, das war der Vergleich letztes Mal Cheesy ). Die (Wir) Trader haben den BTC hald jetzt nun mal "entdeckt". Und die CME ermöglicht uns (mir) jetzt, den BTC-Fut. easy über meine gewohnte Plattform (und nicht über eine AsiaBude !!!) zu handeln. Professionell Long UND Short nach Strategie, Risk- und Moneymanagement.

Ich stelle meine Warnungen ab jetzt mit diesem Post hier ein; eigentlich bin ich ja hier um mir ein Bild vom CryptoZeug Grin zu machen. Ich befürchte nur (so wie ich uns hald kenne): Wir zerstören euch den Chart (NICHT DEN BITCOIN, nur den Markt !!!).



Mag sein, aber Du gehst bei Deiner Annahme davon aus, dass Du etwas kaufst, was grundsätzlich wertlos ist. Das mag für Dich sogar stimmen, aber für Bitcoin Nutzer hat das System durchaus einen Wert, auch wenn das Deine (begrenzte) Vorstellungskraft übersteigt.

Völlig irrational wird das Ganze dadurch, dass Dein Bewertungsmasstab offensichtlich die (Dir unbekannte) Gesammtmenge  an Fiat- und Giralgeld (von deinesgleichen gerne Echtgeld genannt) darstellt. Egal, auch Du und deinesgleichen dürfen gerne bei Bitcoin mitspielen. Letztendlich ziehen die Bitcoin Nutzer auch aus diesen Spielchen ihren Vorteil. Ich möchte nur diese verdammte Politscheisse nicht hören, wenn sich wieder mal einer von euch verzockt hat.

Meine begrenzte Vorstellungskraft reicht, wie bereits oben schon geschrieben, durchaus aus mir das vorstellen zu können. Nicht nur das, ich verstehe es sogar absolut. Nur genau da sehe ich ja den Fehler (jetzt nicht für dich: Wie ich dich bis jetzt gelesen habe bist du einer der wenigen 100% BTCer; evtl. sogar mitcodender Huh) Aber für welche wie mich: Ich bin (wie du richtig vermutest) auf Euros angewiesen. Ich halte das weder für schlechter oder besser sondern einfach nur für gegeben.

Besagter Fehler den ich sehe (erklärt mit der Schweinebauch-Analogie Cheesy ): Der Bauer schreibt sicher auch im Schweinebauch-Forum, dass er den Kurs to the Moon sieht, was ja verständlich ist, da er als Produzent (oder Holder) ihn da gerne hätte. Auch hier kommt der Trader und tradet den Markt einfach ohne Rücksicht rauf und runter.

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December 04, 2017, 08:26:51 AM
der Moment ist gekommen um nochmal die 10k zu testen....

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December 04, 2017, 08:23:06 AM
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Schade, dass immer mehr Leute sich dem Niveau von DetektivConan annähern.  Angry
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Taschen leer neue Blockchain her
December 04, 2017, 08:21:37 AM
Also mich haben in 4 Tagen jetzt 3 Menschen aus der Familie und aus dem engen Bekanntenkreis angesprochen das ich mit Bitcoin vorsichtig sein solle weil sie in der oder dieser Zeitung drüber gelesen haben. Bin ja nun schon seit rund 4Jahren dabei aber in der ganzen Zeit hat mich nie jemand drauf angesprochen und bin immer noch der einzige der sich im Bekanntenkreis damit beschäftigt.
Ich habe mir dann mal die ganzen Artikel durchgelesen von denen sie berichtet hatten und mir ist aufgefallen das da schon Szenarien aufbereitet werden die ich gar nicht auf dem Schirm hatte. Es wird zunehmend vor den Produkten der Finanzwelt gewarnt die demnächst auf den Bitcoin aufsetzen sollen und das damit dann mehrere Milliarden an Kapital in den Sand gesetzt werden könnten. Jetzt spinne ich einfach mal weiter, was passiert denn wenn diese Produkte wirklich kommen und Banken und Institute dann damit Milliarden verlieren und damit eine erneute Krise auslösen. Ja die paar Bitcoins die ich noch habe sind sicher, aber die Leute um mich rum werden dann finanziell vielleicht ins Gras beißen müssen und dann wird der Schuldige wohl nicht der Bankensektor sein sondern der Bitcoin. Was machen wir dann? Ich werd nicht nicht in der Familie spießrutenlaufen müssen aber es könnte schon der Tenor enstehen, die sind dran schuld etc. So reich, das ich mich dann abkapseln kann bin ich nämlich nicht mit meinen paar Coins.

Wie ich die Finanzwelt kenne werden die mit solchen Produkten garantiert keine kleinen Brötchen backen. Könnte also wirklich eine Überlegung wert sein mit solchen Szenarien. Sollte ich jetzt meine Bekannten eher zum Bitcoin überreden sozusagen zur eigenen Rettung oder nicht? Ich hab das bis jetzt nämlich nicht getan weil finanziell jeder selbst das Risiko tragen muss und ich nicht irgendwann dastehen möchte "ja aber der hat gesagt...".

Wir haben schön Gewinne eingefahren nur das Karussell dreht sich nun munter weiter, die Elite kapselt sich nicht ohne Grund schon immer vom Pöbel ab.


say Goodby to BitFinex...  Grin


Schon wieder ein Börse hops gegangen? Verfolg das alles so gar nicht mehr.
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December 04, 2017, 08:06:10 AM
Katzen? Öl? Wen interessieren heute noch Fakten...  Grin
Was kommt dann als nächstes? Schoedingers_Cat_Coin?

Ein Coin der gleichzeitig den Zustand "nicht ausgegeben" und "ausgegeben" hat  Grin?
Jep, ausserdem ist die Anzahl der Coins in deiner Wallet unbestimmt, also unterschiedlich je nach dem ob du hinsiehst oder nicht. Selbstverständlich befinden sich die Entwickler des Coins in einer Blackbox, Devs und Coin können daher gleichzeitig  tot oder am leben sein, weiss man eben erst wenn man die Box öffnet. Damit hätte sich auch die Frage ob der Coin tot ist erledigt, die Anwort lautet immer "ja und nein!".  Grin

zum Kurs:
Wer hätte das gedacht vor einem Jahr! Das kann nicht so weiter gehen, sagt meine jahrzehnte lange Erfahrung mit Aktien! Eine vernünftige Korrektur und/oder eine lange Seitwärtsbewegung sind überfällig und wären gesund!
Nur... Bitcoin verhält sich einfach nicht wie ein normales Anlageinstrument. Und wenn ich das richtig einschätze stehen immernoch zu viele Menschen an der Seitenlinie und wollen rein. Mal ganz davon abgesehen das die Investmentbanken, Vermögensverwalter und Großanleger noch aussen vor sind. Falls die noch alle kommen und nur ein bisschen, 0,5 oder 1% ihres Kapitals in Bitcoin investieren (immerhin kann man sein Investment ja jetzt mit Futures absichern), dann hat Bitcoin (und einige Alts) bisher nur ein laues Windchen gefurzt.. ich meine... dann sind $12k nur ein winziger Zwischenstand.

Trotzdem.. ich hoffe das es für dieses Jahr erstmal gut ist und weitere Steigerungen erst im nächsten Jahr stattfinden. Noch lieber wäre mir eine gesunde Korrektur.


Das hörtman immer wieder. Ich habekeine ahnung vom aktiengeschäft, aber irgendwie schein es so als würde sich kryptowährungen gar nicht so verhalten wie aktien. Ist ja im grunde auch was ganz neues Grin
Z80
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December 04, 2017, 07:37:02 AM
Katzen? Öl? Wen interessieren heute noch Fakten...  Grin
Was kommt dann als nächstes? Schoedingers_Cat_Coin?

Ein Coin der gleichzeitig den Zustand "nicht ausgegeben" und "ausgegeben" hat  Grin?
Jep, ausserdem ist die Anzahl der Coins in deiner Wallet unbestimmt, also unterschiedlich je nach dem ob du hinsiehst oder nicht. Selbstverständlich befinden sich die Entwickler des Coins in einer Blackbox, Devs und Coin können daher gleichzeitig  tot oder am leben sein, weiss man eben erst wenn man die Box öffnet. Damit hätte sich auch die Frage ob der Coin tot ist erledigt, die Anwort lautet immer "ja und nein!".  Grin

zum Kurs:
Wer hätte das gedacht vor einem Jahr! Das kann nicht so weiter gehen, sagt meine jahrzehnte lange Erfahrung mit Aktien! Eine vernünftige Korrektur und/oder eine lange Seitwärtsbewegung sind überfällig und wären gesund!
Nur... Bitcoin verhält sich einfach nicht wie ein normales Anlageinstrument. Und wenn ich das richtig einschätze stehen immernoch zu viele Menschen an der Seitenlinie und wollen rein. Mal ganz davon abgesehen das die Investmentbanken, Vermögensverwalter und Großanleger noch aussen vor sind. Falls die noch alle kommen und nur ein bisschen, 0,5 oder 1% ihres Kapitals in Bitcoin investieren (immerhin kann man sein Investment ja jetzt mit Futures absichern), dann hat Bitcoin (und einige Alts) bisher nur ein laues Windchen gefurzt.. ich meine... dann sind $12k nur ein winziger Zwischenstand.

Trotzdem.. ich hoffe das es für dieses Jahr erstmal gut ist und weitere Steigerungen erst im nächsten Jahr stattfinden. Noch lieber wäre mir eine gesunde Korrektur.
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December 04, 2017, 07:06:08 AM
Ja seitwärts, aber dann bitte nicht wieder 3 Jahre! Das stehe ich nicht mehr durch!  Grin

Damit hast du das grundsätzliche Problem des Bitcoins heute in einem Satz beschrieben.

Entweder er steigt, oder er ist nichts wert (=tot). Grin
Ja, die Psychologie ist in den Fall schon merkwürdig. Man fühlt sich ja schon fast schlecht wenn der Bitcoin an einem Tag mal weniger als 3% steigt und rote Tageskerzen gehen ja mal so was von gar nicht.
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Decentralization Maximalist
December 04, 2017, 06:44:29 AM
Ja seitwärts, aber dann bitte nicht wieder 3 Jahre! Das stehe ich nicht mehr durch!  Grin

Damit hast du das grundsätzliche Problem des Bitcoins heute in einem Satz beschrieben.

Entweder er steigt, oder er ist nichts wert (=tot). Grin
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goodbye sweetest cat of em all
December 04, 2017, 06:41:27 AM

Ist schon nervig, warte schon über 2 Stunden auf eine Transaktion mit einer nicht kleinen Fee Undecided

...was in Tulpen einer schlecht keimfähigen Zwiebel entsprechen würde  Grin
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December 04, 2017, 06:27:17 AM


Bitcoin Group SE Kurs

Und die Leute sagen Bitcoin wäre eine Blase. Es gibt wirklich Dinge die mit dem Bitcoin mithalten können dieses Jahr. Aber das Kurs Gewinn Verhältniss steht natürlich in keiner Relation.

#echteblase

Cheesy


Naja für den Oliver freut es mich müsste so auch für sich ausgesorgt haben.

grüße dead money
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