Der Aktuelle Kursverlauf - page 2134.

Greshamsches Geld

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Quote from: versprichnix on July 11, 2017, 02:40:53 AM

Apropos regulierte gegen unregulierte Märkte: Die ganzen Fiat-Systeme weltweit halte ich persönlich für ein gewaltiges Ponzi-Schema, an denen sich die Reichen noch mehr bereichern, die Politiker als Mittelsmänner. Wenn das kollabiert, nimmt sich Mt.Gox wie ein kleiner Scherz aus. Peanuts Cheesy

Bin ich ganz bei dir.
Nur ein Unterschied, das staatliche Fiat-Ponzi kollabiert nicht. Gewaltmonopol.

Nun zu der Frage die ich schon vor Monaten gestellt hatte.
Wie weit ziehen die die Scam-Alts und die Scam-ICOs den Bitcoin mit runter?

Dafür bewegt sich die Bitcoin Dominance gegen 50%.

versprichnix

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Quote from: versprichnix on July 11, 2017, 02:12:08 AM

Quote from: BlackFlag on July 11, 2017, 02:07:32 AM

der Willi Bot hat doch damals massive verkauft um den Preis zu drücken und hatte mit dem anstieg nichts zu tun oder sehe ich da was falsch

Der Willy-Bot hat alle paar Minuten Bitcoins gekauft, laut dem Bericht für ca. 112 Millionen US-Dollar, die gar nicht im Bestand waren. Also frei erfundene US-Dollar, so laufen unregulierte Märkte.

Apropos regulierte gegen unregulierte Märkte: Die ganzen Fiat-Systeme weltweit halte ich persönlich für ein gewaltiges Ponzi-Schema, an denen sich die Reichen noch mehr bereichern, die Politiker als Mittelsmänner. Wenn das kollabiert, nimmt sich Mt.Gox wie ein kleiner Scherz aus. Peanuts Cheesy

versprichnix

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Quote from: MemberCount+1 on July 11, 2017, 02:18:57 AM

Finanziell bereinigt vielleicht schon, ich mein damit aber diese Hoffnungen, netten Striche, die Potenzierungseffekte und Perspektiven. Wir hatten ja auch vermeintliche Widerstände in dem Bereich usw.

Ich hab das nicht gewusst! Und da häng ich schon oft hier rum und beschäftige mich damit.

Und nach den Erfahrungen die ich nun in dem letzten Jahr sammeln konnte, also diese Gruppendynamik und wie sie sich entwickelt. Blätter doch mal zurück wie dieser Hype jetzt mit dem Boom verglichen wurde. Und der größte Teil spielt nur in der Psyche, man vergleicht das was man hatte und spekuliert auf das was kommt. Nur wenn das was man hatte schon "falsch" war und womöglich das was ist auch hinten und vorn nicht passt...

Deshalb spielt für mich TA auch keine Rolle. Die an den Positionen der Macht formen sich die Kurven, wie es ihnen beliebt. Bei ziemlich kleinen Alts hätte ich das auch machen können, z.B. beim HoboNickel.

Die Symptome waren damals über ein Jahr zunehmende Abweichung zu den Marktpreisen aller anderen Börsen, und erhebliche Probleme bei der Abhebung von US-Dollars. Diese Symptome hätten allen ein Warnzeichen sein müssen, dann wäre Mt.Gox schon früher und mit weniger Schaden hops gegangen.

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Quote from: versprichnix on July 11, 2017, 02:11:08 AM

Quote from: MemberCount+1 on July 11, 2017, 01:59:38 AM

Quote from: Freyr on July 11, 2017, 01:49:12 AM

Heute fand in Japan ein Prozess gegen Mark Karpeles, den ehemaligen Betreiber von MtGox statt. Er hat währenddessen zugegeben, dass er den "Willy Bot" betrieben hat. (Quelle: https://twitter.com/The_K_meister/status/884648706372448256).

Das ist deswegen interessant, weil schon lange vermutet wurde, dass der "Willy Bot" für die große Blase 2013 verantwortlich war (weitere Infos: https://willyreport.wordpress.com/2014/05/25/the-willy-report-proof-of-massive-fraudulent-trading-activity-at-mt-gox-and-how-it-has-affected-the-price-of-bitcoin/). Jetzt ist es also offiziell!

Wenn das dafür verantwortlich sein soll dann ... dann wäre man mehr als dumm jetzt nicht zu verkaufen, denn die meisten Analogien wurden ja zu diesem angeblichen Boom aufgebaut. Dann ist das alles nur aufgeblasen und nichts wert. Leute wie Mario schimpfen auf das System da draußen und hier spielen 2-3 Akteure Gott und die Leute glauben sie wären hier besser und sicherer aufgehoben und stecken ihre paar Kröten rein.

Mit dem 2-jährigen dump nach "Willy" kann man sagen, dass zumindest dieser Fall bereinigt ist. Ich glaube jedoch, dass ähnliche Betrugsfälle jederzeit wieder auftauchen werden in unregulierten Märkten, z.B. gerade die ICO-spams. Oder die Shitcoins, von denen es immer mehr gibt. Die auf coinmarketcap genannten Coins sind immer häufiger Sidechains, ich kann mit dieser Datenbank kaum noch was anfangen, das wird immer unübersichtlicher.

Finanziell bereinigt vielleicht schon, ich mein damit aber diese Hoffnungen, netten Striche, die Potenzierungseffekte und Perspektiven. Wir hatten ja auch vermeintliche Widerstände in dem Bereich usw.

Ich hab das nicht gewusst! Und da häng ich schon oft hier rum und beschäftige mich damit.

Und nach den Erfahrungen die ich nun in dem letzten Jahr sammeln konnte, also diese Gruppendynamik und wie sie sich entwickelt. Blätter doch mal zurück wie dieser Hype jetzt mit dem Boom verglichen wurde. Und der größte Teil spielt nur in der Psyche, man vergleicht das was man hatte und spekuliert auf das was kommt. Nur wenn das was man hatte schon "falsch" war und womöglich das was ist auch hinten und vorn nicht passt...

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Quote from: BlackFlag on July 11, 2017, 02:07:32 AM

der Willi Bot hat doch damals massive verkauft um den Preis zu drücken und hatte mit dem anstieg nichts zu tun oder sehe ich da was falsch

Der Willy-Bot hat alle paar Minuten Bitcoins gekauft, laut dem Bericht für ca. 112 Millionen US-Dollar, die gar nicht im Bestand waren. Also frei erfundene US-Dollar, so laufen unregulierte Märkte.

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Quote from: MemberCount+1 on July 11, 2017, 01:59:38 AM

Quote from: Freyr on July 11, 2017, 01:49:12 AM

Heute fand in Japan ein Prozess gegen Mark Karpeles, den ehemaligen Betreiber von MtGox statt. Er hat währenddessen zugegeben, dass er den "Willy Bot" betrieben hat. (Quelle: https://twitter.com/The_K_meister/status/884648706372448256).

Das ist deswegen interessant, weil schon lange vermutet wurde, dass der "Willy Bot" für die große Blase 2013 verantwortlich war (weitere Infos: https://willyreport.wordpress.com/2014/05/25/the-willy-report-proof-of-massive-fraudulent-trading-activity-at-mt-gox-and-how-it-has-affected-the-price-of-bitcoin/). Jetzt ist es also offiziell!

Wenn das dafür verantwortlich sein soll dann ... dann wäre man mehr als dumm jetzt nicht zu verkaufen, denn die meisten Analogien wurden ja zu diesem angeblichen Boom aufgebaut. Dann ist das alles nur aufgeblasen und nichts wert. Leute wie Mario schimpfen auf das System da draußen und hier spielen 2-3 Akteure Gott und die Leute glauben sie wären hier besser und sicherer aufgehoben und stecken ihre paar Kröten rein.

Mit dem 2-jährigen dump nach "Willy" kann man sagen, dass zumindest dieser Fall bereinigt ist. Ich glaube jedoch, dass ähnliche Betrugsfälle jederzeit wieder auftauchen werden in unregulierten Märkten, z.B. gerade die ICO-spams. Oder die Shitcoins, von denen es immer mehr gibt. Die auf coinmarketcap genannten Coins sind immer häufiger Sidechains, ich kann mit dieser Datenbank kaum noch was anfangen, das wird immer unübersichtlicher.

BlackFlag

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der Willi Bot hat doch damals massive verkauft um den Preis zu drücken und hatte mit dem anstieg nichts zu tun oder sehe ich da was falsch

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Quote from: Freyr on July 11, 2017, 01:49:12 AM

Heute fand in Japan ein Prozess gegen Mark Karpeles, den ehemaligen Betreiber von MtGox statt. Er hat währenddessen zugegeben, dass er den "Willy Bot" betrieben hat. (Quelle: https://twitter.com/The_K_meister/status/884648706372448256).

Das ist deswegen interessant, weil schon lange vermutet wurde, dass der "Willy Bot" für die große Blase 2013 verantwortlich war (weitere Infos: https://willyreport.wordpress.com/2014/05/25/the-willy-report-proof-of-massive-fraudulent-trading-activity-at-mt-gox-and-how-it-has-affected-the-price-of-bitcoin/). Jetzt ist es also offiziell!

Wenn das dafür verantwortlich sein soll dann ... dann wäre man mehr als dumm jetzt nicht zu verkaufen, denn die meisten Analogien wurden ja zu diesem angeblichen Boom aufgebaut. Dann ist das alles nur aufgeblasen und nichts wert. Leute wie Mario schimpfen auf das System da draußen und hier spielen 2-3 Akteure Gott und die Leute glauben sie wären hier besser und sicherer aufgehoben und stecken ihre paar Kröten rein.

Freyr

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Heute fand in Japan ein Prozess gegen Mark Karpeles, den ehemaligen Betreiber von MtGox statt. Er hat währenddessen zugegeben, dass er den "Willy Bot" betrieben hat. (Quelle: https://twitter.com/The_K_meister/status/884648706372448256).

Das ist deswegen interessant, weil schon lange vermutet wurde, dass der "Willy Bot" für die große Blase 2013 verantwortlich war (weitere Infos: https://willyreport.wordpress.com/2014/05/25/the-willy-report-proof-of-massive-fraudulent-trading-activity-at-mt-gox-and-how-it-has-affected-the-price-of-bitcoin/). Jetzt ist es also offiziell!

whyte

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Das kann ruhig noch viel viel weiter runter, der EOS hat mich genug gekostet, das muss wieder rein kommen.
Ist eh alles überteuert, auch die Alts

versprichnix

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Das, was man Dauerbären wie Marc Faber vorwirft, könnte man invers für Permabullen auch hier bringen: Irgendwann geht es bestimmt wieder hoch!

curiosity81

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Quote from: Bitze on July 11, 2017, 01:23:45 AM

Wo sind die nachkäufer?

Vielleicht hier:

http://derstandard.at/2000061100326/Bitcoins-kuenftig-in-oesterreichischen-Postfilialen-erhaeltlich

Bitze

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Wo sind die nachkäufer?

Greshamsches Geld

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Quote from: d5000 on July 11, 2017, 12:12:10 AM

Schon allein der Abfluss von Altcoinkapital über Bitcoin in Fiat könnte die ~7% Kursrutsch ausgelöst haben.

Hab ich auch schon länger vermutet, daß die scam-premined-Alts und die scam ICO ja irgendwann auscashen.

Selbst wenn es unter den ICO echte überzeugte Geschäftsideen gäbe, würden die für ihre Geschäftstätigkeit Fiat cashen.

d5000

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Decentralization Maximalist

Der 2200-2250-Bereich wurde endlich noch mal getestet, bisher ist's aber abgeprallt.

Eventuell hat's was mit dem Bug bei Segwit2x zu tun, der vielleicht die Erwartungen auf eine schnelle Segwit-Aktivierung wieder etwas bremst.

Generell hält sich der Bitcoin aber weiter extrem gut, weshalb ich die Segwit2x-Theorie in diesem Fall eher bezweifle - wenn wir bedenken, was gerade bei den Altcoins abgeht. Grin

Sieht aus wie ein Kartenhaus und ist auch ein Kartenhaus (und das sagt euch ein Altcoin-Befürworter Wink

). Schon allein der Abfluss von Altcoinkapital über Bitcoin in Fiat könnte die ~7% Kursrutsch ausgelöst haben.

versprichnix

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Quote from: Mario241077 on July 10, 2017, 04:25:43 PM

Quote from: versprichnix on July 10, 2017, 04:20:02 PM

Quote from: Mario241077 on July 10, 2017, 04:14:07 PM

Tzz wenn die BTC vom handelbaren Markt genommen werden, dann hat das einen Einfluss

Dazu müsstest du dir sicher sein, dass der Käufer kein Spekulant ist. Der will nämlich kurzfristige Profite sehen, und das wird nach dem Preisanstieg unwahrscheinlich. Und wenn der Käufer ein Spekulant ist, kommen die bei fallenden Marktpreisen schneller wieder auf den Markt, als einigen lieb sein kann.

ich versteh dein Ansatz... glaube ich. Wenn ein Land flieht ist das nicht ohne... nur ein Bruchteil der Verkäufe landen wieder auf der Habenseite/ Verkaufseite in Japan, kann sehr schön beoabachten wenn man es nur möchte.

Verhältnis
270.000 Yen 1100 BTC / Verkaufseite nun 700 BTC zu 280.000 YEN

vorhin wenigen Minuten
auf Bitflyer ist das Verhältnis
1760 BTX buy zu 270.000 yen, verkaufseite ca. 430 BTC zu 280.000
Verhältnis 4 mal mehr Käufer als Verkäufer

Natürlich könnten Wale aus Überzeugung die Bitcoins abfischen. Das erscheint mir aber gerade aufgrund der Debatten um die Blocksize unwahrscheinlich. Letzten Endes weiß niemand genau, wo der Kurs hingeht (mit Ausnahme von wenigen Insidern möglicherweise).

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Quote from: Mario241077 on July 10, 2017, 04:25:43 PM

Quote from: versprichnix on July 10, 2017, 04:20:02 PM

Quote from: Mario241077 on July 10, 2017, 04:14:07 PM

Tzz wenn die BTC vom handelbaren Markt genommen werden, dann hat das einen Einfluss

Dazu müsstest du dir sicher sein, dass der Käufer kein Spekulant ist. Der will nämlich kurzfristige Profite sehen, und das wird nach dem Preisanstieg unwahrscheinlich. Und wenn der Käufer ein Spekulant ist, kommen die bei fallenden Marktpreisen schneller wieder auf den Markt, als einigen lieb sein kann.

ich versteh dein Ansatz... glaueb ich. Wenn ein Land flieht ist das nicht ohne... nur ein Bruchteil der Verkäufe landen wieder auf der Habenseite/ Verkaufseite in Japan, kann sehr schön beoabachten wenn man es nur möchte.

Länder? Warum sollte ein Land sein "Geld" in etwas investieren wo es keine Macht mehr drüber hat? Das wäre ja mehr als fahrlässig.

Mario241077

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ORB has a good chance to grow.

Quote from: versprichnix on July 10, 2017, 04:20:02 PM

Quote from: Mario241077 on July 10, 2017, 04:14:07 PM

Tzz wenn die BTC vom handelbaren Markt genommen werden, dann hat das einen Einfluss

Dazu müsstest du dir sicher sein, dass der Käufer kein Spekulant ist. Der will nämlich kurzfristige Profite sehen, und das wird nach dem Preisanstieg unwahrscheinlich. Und wenn der Käufer ein Spekulant ist, kommen die bei fallenden Marktpreisen schneller wieder auf den Markt, als einigen lieb sein kann.

ich versteh dein Ansatz... glaube ich. Wenn ein Land flieht ist das nicht ohne... nur ein Bruchteil der Verkäufe landen wieder auf der Habenseite/ Verkaufseite in Japan, kann sehr schön beoabachten wenn man es nur möchte.

Verhältnis
270.000 Yen abgerundent 1100 BTC / Verkaufseite nun aufgerundet 700 BTC zu 280.000 YEN

vorhin wenigen Minuten
auf Bitflyer ist das Verhältnis
1760 BTX buy zu 270.000 yen, verkaufseite ca. 430 BTC zu 280.000
Verhältnis 4 mal mehr Käufer als Verkäufer
Japan minus aufgerundet 5% alle andere minus aufgerundet 8%, ca. 40% Umsatz in Japan weltweit zum höchsten Preis, wohl gemerkt

Umsatz nun bei 82K statt 80K, kannst du meinen wirren gedanken folgen?

auf GDAX ist das ASK leer bis http://bitcoinity.org/markets/coinbase/USD 2600 USD

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Quote from: versprichnix on July 10, 2017, 04:20:02 PM

Quote from: Mario241077 on July 10, 2017, 04:14:07 PM

Tzz wenn die BTC vom handelbaren Markt genommen werden, dann hat das einen Einfluss

Dazu müsstest du dir sicher sein, dass der Käufer kein Spekulant ist. Der will nämlich kurzfristige Profite sehen, und das wird nach dem Preisanstieg unwahrscheinlich. Und wenn der Käufer ein Spekulant ist, kommen die bei fallenden Marktpreisen schneller wieder auf den Markt, als einigen lieb sein kann.

Und der Spekulant zögert auch nicht die Coins tiefer zu dumpen, sprich wenn der Erfolg sich nicht kurzzeitig einstellt knallt er die ehemalige Wallcoins einfach wieder rein um halbwegs aus der Sache rauszukommen. Die Wall jetzt wäre einfach nur zum Ausnutzen der normalen Gegenbewegungen die immer kommt.

versprichnix

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Quote from: Mario241077 on July 10, 2017, 04:14:07 PM

Tzz wenn die BTC vom handelbaren Markt genommen werden, dann hat das einen Einfluss

Dazu müsstest du dir sicher sein, dass der Käufer kein Spekulant ist. Der will nämlich kurzfristige Profite sehen, und das wird nach dem Preisanstieg unwahrscheinlich. Und wenn der Käufer ein Spekulant ist, kommen die bei fallenden Marktpreisen schneller wieder auf den Markt, als einigen lieb sein kann.

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