Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 2757. (Read 5915272 times)

danke klaus!

wie wäre es mit einer wette zu btc-e.com? die werden bis zum 01.01.2018 (18:00 UTC) mindestens einmal gehackt sein. JA oder NEIN?

EDIT: wir würden eine 2-of-3 multisig machen. mit mezzo als mediator oder noch einem weiteren mediator zur sicherheit? 2-of-4 multisig, falls einer von uns verschwunden ist bis dahin.

Der Gedanke war ob numismatist viel bzw. alles  / oder eben nichts bei bitfinex verloren hat.

https://bitcointalksearch.org/topic/m.15832846

Aber es geht nicht denn

a) ist es für die beiden wettenden nicht unabhängig von numismatist überprüfbar
und b) wie schon gesagt zu unwichtig. 

Bunkerst du deine Euros und Dollars auch einfach nur auf dem Konto oder spekulierst nur damit auf die Umtauschkurse? Nein? Na so eine Überraschung.Keine Ahnung warum manche da immer mit zweierlei Maß rangehen. Wer sich nicht mit IT Sicherheit beschäftigen möchte kann DAU Lösungen verwenden die jeder hinbekommt, der auch klassisches Online Banking betreibt. Stichwort Hardware Wallet. Das wurde aber auch schon gefühlt 21*10^6 mal hier erwähnt.

Soweit ich das verstanden habe musste bitfinex ein anderes/ pseudo Multisig Setup verwenden als bitstamp da bitfinex ja der Handel mit Hebel möglich war und es denen vorgeschrieben wurde in diesem Fall kein Cold Storage betreiben zu dürfen.  

Nein, die Sau heisst immer noch Multisig, aber wie auch schon vor drei Jahren erklärt ein Wort eben nicht vollständig den gesammten Vorgang. Genausowenig wie die AES256 Festplatten ist Multisig sicher, solange man nur das Schild draufklebt.

Bei den Festplatten wurde zwar ein AES256 Key genutzt, tatsächlich damit aber letztendlich XOR "verschlüsselt". Ähnlich sieht es bei Multisig aus, wenn man die Keys einfach mehr oder weniger offen rumliegen lässt oder verliert. Genauswenig ist ein 2-aus-3 Multisig zielführend, wenn eine Partei im Besitz von zwei Schlüsseln ist. D.h. es kommt selbstverständlich auf die offengelegte(!) und überprüfbare(!) Verfahrensweise an - früher wie auch heute wie auch in Zukunft.

Aus diesem Grund bin ich auch bezügliich der Details so pingelig, wenn z.B. einem Anfänger die blockchain.info Online Wallet empfohlen wird und will wissen wie genau sichergestellt wird, dass der Anbieter weder an das Geld des Kunden kommt noch den Zugriff darauf unterbinden kann. Falls es dazu keine nachvollziehbaren Details gibt rate ich erst mal davon ab, bis diese Punkte sichergestellt sind. Den Anbieter sehe ich in der Pflicht, diese Sachen nachzuweisen. Es sollte das Interesse des potentiellen Kunden sein, Anbieter die einen solchen Nachweis verweigern zu meiden.

herzlichen dank!

BaFin!
Da fehlen wohl Lizenzen die localbitcoins nicht aufbringen will.Ist aber kein Problem wenn du in den Nachbarländern suchst und den Radius von dort erweiterst.Dann findest auch deutsche Anbieter.

es ist der echte OhShei8e. nur noch etwas verbitterter. kommt wahrscheinlich durch die isolation, wie er selbst gesagt hat. armer junge!

Keine Bafin Lizenz

Genial wie Du Dir selber widersprichst. Auf der einen Seite sind die Geschädigten schuld und zwar zu 100%, auf der anderen Seite bist Du gerade noch mit nem "blauen Auge" davon gekommen. Das ist in der Tat sehr blauäugig. Es erwischt am Ende jeden, der nicht früh genug den Absprung schafft. Und das "System" Bitcoin ist sehr wohl der Grund dafür, weil Bitcoin nicht skaliert und die Nutzer daher zu 99% auf Börsen angewiesen sind. Dort wird der Preis gemacht, nicht in der Blockchain mit ihrer handvoll Transaktionen.

Mich stört am Ende des Tages nicht, dass ich auf Gox den größten Teil meiner Gewinne gleich wieder verloren habe und jetzt diesbezüglich auf den Insolvenzverwalter angewiesen bin. Mich stört der Umgang der Community mit dem Hack und das man daraus nichts gelernt hat und auch gar nichts lernen will. Man erzählt heute noch die gleichen Märchen wie vor drei Jahren. Mit dem Ergebnis, dass es immer wieder passiert. Aber wem erzähle ich das. Witzig auch die Beteuerungen auf Bitstamp und anderswo zu lesen. Habe nur ich ein Deja-vu? Vor drei Jahren hieß die Sau Multisig, heute sind wir bei "unser Multisig ist völig anders" angekommen. Ach Leute, es ist so traurig wie ihr euren Verstand für ein bisschen Geld an der Garderobe abgebt. Ihr seid so kritisch gegenüber dem Finanzsystem, unserer Gesellschaft und allem Etablierten. Diese sind an allem schuld. Nur was etabliert ihr? Was stellt ihr da? Was sind wir für eine Generation? Das sind für mich noch offene Fragen. Den Schlüssel zu ihrer Beantwortung finde ich genau hier.

klaus, was ist das für eine wette? ich habe lust 2-of-3 multisig auszuprobieren. mit mezzo als mediator.

welcher einsatz? 0,1 BTC?

EDIT: desweiteren ein frage zu localbitcoins.com. warum ist die seite für germany gesperrt? was ist der hintergrund?

Hier muss ich einsprechen, denn das ist bereits Geschichte. Heute wird von den Behörden Buchgeld erzwungen. Bargeld nehmen einige davon gar nicht mehr an!


Ihr könnt - wie immer - machen was ihr wollt. Ich werde hier garantiert nicht mitspielen. Sollten die 1000 BTC nicht bis zum Block 425000 transferiert sein, verschwinden sie sowieso im Bitcoin Lokus. 

Es geht doch nicht um die 10%, Leute  , du weist schon das du etwas mehr verloren hast oder? Kurs ist ja nicht mehr der wie davor und da spielt das Risikomanagement keine Rolle. Natürlich kannst du jede Börse "überwachen" und beim kleinsten Anzeichen in Fiat tauschen oder was auch immer. Nur wenn das die Masse macht dann geht der Kurs nicht nur im Keller sondern steckt im Fundament. Das ist doch auch nicht Sinn der Sache. Die die "gewonnen" haben, haben doch nur gewonnen weil andere grad im Urlaub, Wochenende oder offline waren. Aber was ist das für ein Ansatz was ist das für eine Lebensweise? Da ist es kein Wunder wenn die meisten Leute ihr Geld zuhause behalten denn das ist ein weit aus ruhigeres Leben.

Wenn es das erste Mal wäre, ok geschenkt, das zweite Mal vielleicht auch noch. Nur wie viele Börsen sind schon mit dem Geld verschwunden, wurden gehackt oder abgezogen? Betrüger hier, Betrüger da. Das scheint doch an der Tagesordnung zu sein. Nur wenn wir alle unsere paar Piepen in Bitcoins auf einem Papierwallet eingebuddelt in einer Kiste Beton im Garten vergraben, bitte was ist das für eine "Währung"? Und beim einmaligen Umtausch in 5Jahren wird man dann auf einer kompromittierten Börse doch noch abgezogen? Oder was passiert wenn der Bitcoin etwas mehr die Wirtschaft durchdringt und kleine Geschäfte ihr Geld da drin lagern? Sollen die alle immense Sicherheitsvorkehrungen haben oder ihre Bitcoins dann lieber zu vermeintlich sichere Onlinebanken bringen? Wenn man Bitcoins bei sich lagert und wie auch immer damit arbeitet kann jeder auf der Welt den Versuch unternehmen bei einem "einzubrechen" und es gibt keine Polizei. Ist schon ein ziemliches Risiko bei allein Vorteilen die die Kryptowährungen auch haben. Den meisten Menschen wird das viel zu unsicher sein und es kann auch keiner verlangen das alle Computerexperten sind und genau wissen was passiert wenn man was am PC im Netz tut.

Wäre schön wenn im letzten Fall alles aufgeklärt werden würde und die Verantwortliche sehr viele Jahre in den Knast wandern aber das ist Wunschdenken. Übrigens früher wurden den Leuten die geklaut haben die Finger abgehackt.

OhSchei8e kann man nur ignorieren. Er gehoert zu den typischen Bundesdeutschen, welche die Schuld immer bei den Anderen suchen und nie bei sich selbst.

Wenn kein Zwang besteht, ist es kein Angriff. Bitcoins sind für jeden Nutzer freiwillig, also kein Angriff. Eine Zwangsrentenversicherung kann als Angriff gewertet werden, das Verbot von Softdrinks ebenfalls.

Für eine passive Verteidigung der humanen Welt gegen eine gierige und egozentrische Welt sind Bitcoins enorm wichtig.

Der Euro ist übrigens auch ein Angriff, da dessen Verwendung zum Zwang gemacht wurde. Es soll seitens der Macht verhindert werden, dass sich alternative Zahlungsmethoden, wie z.B. Silberunzen, etablieren können. Die nachhaltige Ökonomie der Bewahrung macht das offenbar, weil es dort keine Hierarchien zwischen Wertgegenständen gibt. Was Zahlungsmittel sein soll, ist Vereinbarungssache zwischen den Menschen. Ein einziges Zahlungsmittel bedeutet maximale Zentralisierung, ist deshalb inhuman, und wird sicher eskalierend missbraucht bis zum Inferno.

ich finde die Reaktion von OhShei8e auf der einen Seite verständlich, im Grunde aber einfach nur dumm. Der Fehler liegt ja nicht am "System" Bitcoin, sondern schlicht und einfach bei ihm selbst, und zwar nur bei ihm und sonst niemand. Er hat einfach ein schlechtes Risikomanagement betrieben und aus welchen Gründen auch immer alles auf eine Karte gesetzt. Ich bin damals gerade noch mit einem blauen Auge davongekommen, denn ich hatte mich schon bei Mt.Gox angemeldet. Bevor ich aber vollständig registriert war, ist die Börse schon zusammengebrochen. Da ich mich kenne, hätte ich wahrscheinlich auch aus reiner Gier ziemlich viel Geld nach Mt.Gox transferiert. Für mich war das eine Lehre. Heute würde mich das Zusammenbrechen einer Börse, egal welcher, höchstens 10 % kosten. Inzwischen habe ich im Kryptouniversum natürlich auch viel Lehrgeld bezahlt und bin jetzt sehr vorsichtig geworden. Aber auf der anderen Seite habe ich auch riesige Gewinne gemacht, die ich an normalen Börsen nie hätte machen können. Die ganze Entwicklung der Kryptocoins steht noch ganz am Anfang und ist im Mainstream noch lange nicht angekommen. Wer hier am Ball bleibt und ein bisschen risikobereit ist (mit Verstand und Kalkül), kann auch jetzt noch gewaltig profitieren.

Jetzt hast Du mich gefunden. Wie kommst Du auf den absurden Gedanken, ich hätte da Coins gehabt? Hältst Du mich für so dumm? Ich bin nicht mehr so jung, dass ich beliebig Zeit zu verschwenden hätte, nicht einmal Freizeit. Ich bin komplett raus und mache gar nichts mehr mit Coins. Aktuell spiele ich in meiner Freizeit Alien: Isolation. Das ist mir genug Nervenkitzel. Wobei es mir zuletzt zu gruselig wurde, also wieder etwas Bitcoin-Forum. Aber nochmal auf Börsen handeln? Grundgütiger. Nimmermehr.

Erwischt hat es alle, die Bitcoins ihr eigen nennen. So ein merkwürdiger Hack, der 10 Meilen gegen den Wind nach einem Inside-Job stinkt, ist ziemlich fatal fürs Renommee, würde ich mal sagen. Ich kann nicht beurteilen wie viele solcher Wirkungstreffer es braucht, um Bitcoin bei der Masse der Händler für immer zu diskreditieren, aber unendlich viele Freischüsse hat dieses Ökosystem sicherlich nicht mehr. Aufgrund der Nachwirkungen der Finanzkrise und der Unsicherheit auf den Märkten, wirkt sich das bisher nicht stärker aus. Andernfalls wäre Bitcoin schon längst wieder unter ferner liefen, was den Wechselkurs anbelangt. So meine Einschätzung.

Vielleicht hält es ja noch lange genug für uns Goxianer, um noch was rauszubekommen. Aber ich schätze andere Leute haben andere Pläne. Mal schauen. Sobald Gox abgewickelt ist, seid ihr mich los.  

Leute! Auch Bitstamp sind schon Coins abhanden gekommen. Es wäre gar kein Problem solche Coins zu tainten. Damit ließen sich solche Fälle aufklären. Mag ein Dieb auch 99% der geklauten Coins erfolgreich waschen, bei einem Prozent macht er einen Fehler, der ihn überführt. Zwar bekommt man damit nicht das Geld wieder, aber man kann die Fälle aufklären. Das würde Bitcoin auch das Ansehen bringen, das sich alle angeblich so sehr wünschen. Und es würde abschreckend wirken. Doch es geschieht - nichts. Stattdessen gibt es wieder nur faule Ausreden und nur schwer überprüfbare Behauptungen.

Wer nach all den Geschehnissen der letzten Jahre immer noch nicht bemerkt, dass da etwas oberfaul ist, der leidet doch an einem stark getrübten Urteilsvermögen. Wer die Börsen kontrolliert, der kontrolliert den Preis. Seltsamerweise erwischt es bevorzugt Börsen, auf denen viele Ausländer (nicht Chinesen) handeln. So mein Eindruck. Handel und Mining laufen inzwischen sehr überwiegend in China. Wer da nun letztendlich seine Finger im Spiel hat, lässt sich schwer sagen. Aber dass der Preis massiv manipuliert wird, daran kann ja wohl kein Zweifel mehr bestehen. Wenn gewissen Leuten die Entwicklung nicht passt, dann kommt irgendeine Aktion. So einen "Hack" kann man sicher auch bei den Betreibern kaufen oder sonst wie erpressen. Es würde mich nicht wundern, wenn in ein paar Jahren herauskommt, dass das System schon längst von den Triaden oder Sonstigen Organisationen übernommen wurde.

Und schon wieder das Gerede, die Leute hätten sich davor schützen können. In dem Moment, wo die Masse das tatsächlich tut und damit den Handel überwiegend einstellt, geht der Preis extrem nach unten. Davor schützen kann man sich nur, indem man seine Bitcoins rechtzeitig verkauft. Glücklich, wer das rechtzeitig schafft. Die üblichen Verdächtigen haben es natürlich längst getan.

Naja, ganz von der Hand zu weisen ist das ja nicht.
Einen Revolver sollte man handhaben können (vielleicht ist die Wallet gemeint) und die Patronen ebenso.

Vielleicht auch einfach nur falsch interpetiert.

Ich tippe auf einen zweiten OhSchei8e.
Hat viel oder alles bei bitfinex verloren und macht die bzw. uns und/oder bitcoin jetzt dafür verantwortlich anstatt auch nur im Ansatz die Schuld an der einzigen richtigen Stelle - bei sich selbst - zu suchen.

Ich hätte schon fast Lust für eine neue Wette. Kann mich aber nicht überwinden - zu unwichtig.

Bitcoin ist keine Währung sondern ein Revolver (mit dem man ihn mit Gewalt bestiehlt - so verstehe ich es) - Aaaallles klaaaar!

Der Tag wird kommen, an dem die Masse diese Lektion lernt. Dann bricht der Kurs ein, weil der Handel zum Erliegen kommt.