Der Aktuelle Kursverlauf - page 2903.

molecular

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Quote from: klaus on June 20, 2016, 01:19:15 PM

Quote from: molecular on June 20, 2016, 01:13:44 PM

jemand also ETH verkauft und dafür BTC bekommt, dann ist das aus steuerlicher sicht (wenn ich's recht verstanden habe) so, daß er ETH für EUR verkauft und dann mit den EUR BTC gekauft hat... mit den entsprechenden steuerlichen Folgen.

ETH verkaufen für BTC beinhaltet also ein "realisieren in Fiat". Jedenfalls befürchte ich das.

Sehe ich überhaupt nicht so.

Zu keinem Zeitpunkt waren Bei BTC-ETH-BTC Euro, Dollar oder sonstwas anderes im Spiel.

Ich sehe das auch nicht so.

Mein Steuerberater sieht es allerdings so und nach seiner Aussage auch das Finanzamt. Er sagt auch nicht, daß EUR "im Spiel" seien, sondern nur, dass der Vorgang stuerlich so zu bewerten ist als wäre dies der Fall gewesen.

molecular

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Quote from: klaus on June 20, 2016, 01:14:16 PM

Wenn ich durch irgendeinen Schachzug (Wette, Verleih was auch immer) aus 10 Picassos 11 Picassos mache, muss ich den 1 zusätzlich erwirtschafteten Picasso im Rahmen meiner Einkommensteuer BEIM VERKAUF des Picassos versteuern. Oder bin ich da falsch informiert?

Nein, ich glaube das ist nicht richtig. Wenn es so ist wie bei Bitcoin (könnte gut so sein), dann muss beim Verkauf die Differenz aus Verkaufserlös und Kaufkosten (der "Gewinn") abzüglich Nebenkosten versteuert werden. Das sollte nicht schwierig sein den exakten Picasso zu identifizieren. Die Dinger sind ja nicht wirklich fungible.

Wie der Erhalt eines Gemäldes als Wett-Gewinn steuerlich einzuordnen wäre, weiss ich ehrlich gesagt nicht. Vielleicht ist Schenkungssteuer zu berappen oder sowas.

Wie du schon richtig sagtest, Klaus: leidiges Thema und echt nervig. EDIT: ich seh grad, klaus sagte "Nicht nervig". Ok, dann: im Gegensatz zu Klaus finde ich das Thema Steuer richtig nervig Wink

klaus

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Quote from: molecular on June 20, 2016, 01:13:44 PM

jemand also ETH verkauft und dafür BTC bekommt, dann ist das aus steuerlicher sicht (wenn ich's recht verstanden habe) so, daß er ETH für EUR verkauft und dann mit den EUR BTC gekauft hat... mit den entsprechenden steuerlichen Folgen.

ETH verkaufen für BTC beinhaltet also ein "realisieren in Fiat". Jedenfalls befürchte ich das.

Sehe ich überhaupt nicht so.

Zu keinem Zeitpunkt waren Bei BTC-ETH-BTC Euro, Dollar oder sonstwas anderes im Spiel.

klaus

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Im Gegensatz zu dem was er sonst so veranstaltet finde ich das Thema nicht nervig.

Bleiben wir bei seinem Beispiel.
In dem muss er ~ (990 x 25%) = Roundabout 250 BITCOIN Steuern zahlen. Wohlgemerkt BITCOIN.

Na - auf DIE Meldung auf unseren Newsseiten freue ich mich.
Das Finanzamt macht Bitcoin zu einem offiziellen Zahlungsmittel.

Wenn wir bei dem Beispiel Picasso oder Renoir bleiben:

Wenn ich durch irgendeinen Schachzug (Wette, Verleih was auch immer) aus 10 Picassos 11 Picassos mache, muss ich den 1 zusätzlich erwirtschafteten Picasso im Rahmen meiner Einkommensteuer BEIM VERKAUF des Picassos versteuern. Oder bin ich da falsch informiert?

molecular

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Quote from: allyouracid on June 20, 2016, 12:26:37 PM

Soweit ich weiß, werden Steuern erst beim Realisieren in Fiat fällig.

Das ist richtig.

Allerdings hat Knievel leider insofern recht, daß ein Tausch ein wechselseitiges Veräußerungsgeschäft darstellt. Wenn jemand also ETH verkauft und dafür BTC bekommt, dann ist das aus steuerlicher sicht (wenn ich's recht verstanden habe) so, daß er ETH für EUR verkauft und dann mit den EUR BTC gekauft hat... mit den entsprechenden steuerlichen Folgen.

ETH verkaufen für BTC beinhaltet also ein "realisieren in Fiat". Jedenfalls befürchte ich das.

Kapitalertragsteuer wird allerdings nicht fällig. Es handelt sich um Einkommen aus der Veräußerung "anderer Wirtschaftsgüter". Diese sind dem Einkommen zuzurechnen. Verrechung mit Verlusten aus anderen Einkommensarten ist nicht möglich.

EDIT: und: Steurn werden grundsätzlich in Euro fällig und bezahlt Wink

. Es gibt allerdings eine Geschichte aus Island, wo der Staat mal alles mögliche als Zahlungsform für Steuern akzeptiert hat. Wenn jemand interesse hat such ich die raus.

fronti

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Quote from: Denker on June 20, 2016, 01:03:11 PM

Quote from: doc12 on June 20, 2016, 12:40:56 PM

Quote from: Evil-Knievel on June 20, 2016, 11:59:04 AM

Quote from: klaus on June 20, 2016, 11:56:30 AM

Beim kauf von Bitcoin oder nicht realisierten Bitcoingewinnen sind Steuern fällig?

Das ist neu. Herr Finanzminister, klären Sie uns doch auf!

Na wenn du z.B. dieses Jahr mit der Ethereum Rallye so richtig Reibach gemacht hast (aus einem Initialinvestment von 10 BTC etwa 1000 gemacht), so zahlst du auf den Wert der 1000 BTC am Tage des Tausches ETH->BTC (abzgl. dem Originalkaufpreis) 25% Kapitalertragssteuer.

Bist du nun im BTC und der Kurs geht ordentlich down, bist du gezwungen nach deiner Steuererklärung für dieses Jahr mit Verlust zu verkaufen, es sei denn du hast Zuhause noch einen Picasso oder Renoir liegen, den du ersatzweise zu Geld machen kannst.

Weisst du was ? DU NERVST!

Ich weiss nich ob du deine BTC zu schnell eingechashed hast, die ETH rally verpasst oder schlecht geschissen hast, aber eins ist sicher DU NERVST!

Ich vermute mal es wird ein bißchen von Allem bei Evil gewesen sein.
Du hast zur Not noch einen ignore button den du drücken kannst.Mach ich auch ganz gerne bei der oder anderen Nervensäge.

oder seine litecoins..

Herr E aus W

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Quote from: Evil-Knievel on June 20, 2016, 11:50:04 AM

Quote from: MemberCount+1 on June 20, 2016, 11:35:08 AM

Quote from: bitcoinminer42 on June 20, 2016, 10:12:00 AM

Damit rutschen wir wieder auf unsere gesunden 300 zurück Grin

Also ich habe überhaupt keine Bedenken wegen dem Kurs.

Das ist schon erschreckend wie gelassen ich bin.

Ich nicht so ganz. Mag ja sein, dass der Kurs auf lange Sicht gesehen hoch geht. Sag das aber mal denen, die am Ende des Jahres 25% oder sogar 47% ihrer BTC in Fiat tauschen müssen um die fällige Steuer zu bezahlen. Da herrscht schon ein gewisser Zeitdruck.

Das Finanzamt interessiert sich nur an Gewinnen in Fiat. Denen ist doch ganz egal wieviele BTC oder andere Coins zu besitzt. Bist du beim Finanzamt mit BTC bezahlen kannst, wird noch viel Zeit vergehen.

Denker

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Quote from: doc12 on June 20, 2016, 12:40:56 PM

Quote from: Evil-Knievel on June 20, 2016, 11:59:04 AM

Quote from: klaus on June 20, 2016, 11:56:30 AM

Beim kauf von Bitcoin oder nicht realisierten Bitcoingewinnen sind Steuern fällig?

Das ist neu. Herr Finanzminister, klären Sie uns doch auf!

Na wenn du z.B. dieses Jahr mit der Ethereum Rallye so richtig Reibach gemacht hast (aus einem Initialinvestment von 10 BTC etwa 1000 gemacht), so zahlst du auf den Wert der 1000 BTC am Tage des Tausches ETH->BTC (abzgl. dem Originalkaufpreis) 25% Kapitalertragssteuer.

Bist du nun im BTC und der Kurs geht ordentlich down, bist du gezwungen nach deiner Steuererklärung für dieses Jahr mit Verlust zu verkaufen, es sei denn du hast Zuhause noch einen Picasso oder Renoir liegen, den du ersatzweise zu Geld machen kannst.

Weisst du was ? DU NERVST!

Ich weiss nich ob du deine BTC zu schnell eingechashed hast, die ETH rally verpasst oder schlecht geschissen hast, aber eins ist sicher DU NERVST!

Ich vermute mal es wird ein bißchen von Allem bei Evil gewesen sein.
Du hast zur Not noch einen ignore button den du drücken kannst.Mach ich auch ganz gerne bei der oder anderen Nervensäge.

curiosity81

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Quote from: doc12 on June 20, 2016, 12:40:56 PM

Quote from: Evil-Knievel on June 20, 2016, 11:59:04 AM

Quote from: klaus on June 20, 2016, 11:56:30 AM

Beim kauf von Bitcoin oder nicht realisierten Bitcoingewinnen sind Steuern fällig?

Das ist neu. Herr Finanzminister, klären Sie uns doch auf!

Na wenn du z.B. dieses Jahr mit der Ethereum Rallye so richtig Reibach gemacht hast (aus einem Initialinvestment von 10 BTC etwa 1000 gemacht), so zahlst du auf den Wert der 1000 BTC am Tage des Tausches ETH->BTC (abzgl. dem Originalkaufpreis) 25% Kapitalertragssteuer.

Bist du nun im BTC und der Kurs geht ordentlich down, bist du gezwungen nach deiner Steuererklärung für dieses Jahr mit Verlust zu verkaufen, es sei denn du hast Zuhause noch einen Picasso oder Renoir liegen, den du ersatzweise zu Geld machen kannst.

Weisst du was ? DU NERVST!

Ich weiss nich ob du deine BTC zu schnell eingechashed hast, die ETH rally verpasst oder schlecht geschissen hast, aber eins ist sicher DU NERVST!

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doc12

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Quote from: Evil-Knievel on June 20, 2016, 11:59:04 AM

Quote from: klaus on June 20, 2016, 11:56:30 AM

Beim kauf von Bitcoin oder nicht realisierten Bitcoingewinnen sind Steuern fällig?

Das ist neu. Herr Finanzminister, klären Sie uns doch auf!

Na wenn du z.B. dieses Jahr mit der Ethereum Rallye so richtig Reibach gemacht hast (aus einem Initialinvestment von 10 BTC etwa 1000 gemacht), so zahlst du auf den Wert der 1000 BTC am Tage des Tausches ETH->BTC (abzgl. dem Originalkaufpreis) 25% Kapitalertragssteuer.

Bist du nun im BTC und der Kurs geht ordentlich down, bist du gezwungen nach deiner Steuererklärung für dieses Jahr mit Verlust zu verkaufen, es sei denn du hast Zuhause noch einen Picasso oder Renoir liegen, den du ersatzweise zu Geld machen kannst.

Weisst du was ? DU NERVST!

Ich weiss nich ob du deine BTC zu schnell eingechashed hast, die ETH rally verpasst oder schlecht geschissen hast, aber eins ist sicher DU NERVST!

ulrich909

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Quote from: MemberCount+1 on June 20, 2016, 11:35:08 AM

Quote from: bitcoinminer42 on June 20, 2016, 10:12:00 AM

Damit rutschen wir wieder auf unsere gesunden 300 zurück Grin

Also ich habe überhaupt keine Bedenken wegen dem Kurs.

Das ist schon erschreckend wie gelassen ich bin.

ja, es wird Zeit dass es nochmal runter geht, damit ich das frisch eingetroffene Fiat in BTC tauschen kann Grin

franz2

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Quote from: allyouracid on June 20, 2016, 12:26:37 PM

Soweit ich weiß, werden Steuern erst beim Realisieren in Fiat fällig.

Klaus, danke für den Ledger-Link. Der alte Nano bewahrt meine BTC derzeit zuverlässig auf; werde mir gleich mal den Nano S vorbestellen. Bzw habe ich schon, zwischen diesen beiden Sätzen. Cheesy

Die Steuern dürften beim Verkauf in eine andere Währung anfallen.

Ich finde es nicht so prima, wenn hier zur Steuerhinterziehung aufgerufen wird.

Wir sind doch alle ehrlich

Das kann ein schlechtes Licht auf alles hier werfen....

allyouracid

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Encrypted Money, Baby!

Soweit ich weiß, werden Steuern erst beim Realisieren in Fiat fällig.

Klaus, danke für den Ledger-Link. Der alte Nano bewahrt meine BTC derzeit zuverlässig auf; werde mir gleich mal den Nano S vorbestellen. Bzw habe ich schon, zwischen diesen beiden Sätzen. Cheesy

nasenbart

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Quote from: Evil-Knievel on June 20, 2016, 11:59:04 AM

Quote from: klaus on June 20, 2016, 11:56:30 AM

Beim kauf von Bitcoin oder nicht realisierten Bitcoingewinnen sind Steuern fällig?

Das ist neu. Herr Finanzminister, klären Sie uns doch auf!

Na wenn du z.B. dieses Jahr mit der Ethereum Rallye so richtig Reibach gemacht hast (aus einem Initialinvestment von 10 BTC etwa 1000 gemacht), so zahlst du auf den Wert der 1000 BTC am Tage des Tausches ETH->BTC (abzgl. dem Originalkaufpreis) 25% Kapitalertragssteuer.

Bist du nun im BTC und der Kurs geht ordentlich down, bist du gezwungen nach deiner Steuererklärung für dieses Jahr mit Verlust zu verkaufen, es sei denn du hast Zuhause noch einen Picasso oder Renoir liegen, den du ersatzweise zu Geld machen kannst.

Arbeitest du fürs Finanzamt? Bist hier wohl so eine Art Aufpasser. Am WE hattest ja offentsichlich frei.

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Quote from: Evil-Knievel on June 20, 2016, 11:59:04 AM

Quote from: klaus on June 20, 2016, 11:56:30 AM

Beim kauf von Bitcoin oder nicht realisierten Bitcoingewinnen sind Steuern fällig?

Das ist neu. Herr Finanzminister, klären Sie uns doch auf!

Na wenn du z.B. dieses Jahr mit der Ethereum Rallye so richtig Reibach gemacht hast (aus einem Initialinvestment von 10 BTC etwa 1000 gemacht), so zahlst du auf den Wert der 1000 BTC am Tage des Tausches ETH->BTC (abzgl. dem Originalkaufpreis) 25% Kapitalertragssteuer.

Bist du nun im BTC und der Kurs geht ordentlich down, bist du gezwungen nach deiner Steuererklärung für dieses Jahr mit Verlust zu verkaufen, es sei denn du hast Zuhause noch einen Picasso oder Renoir liegen, den du ersatzweise zu Geld machen kannst.

Und wenn ich Murmeln "halte"? Und dann meine Ton-Murmeln in Stahl-Murmeln tausche, muss ich dann auch die 25% Ton-Murmeln, die ich "Gewinn" gemacht habe, dem Finanzminister geben? Wie lautet die Murmel-Einzahladresse von Schäuble?

Leute, Leute, der Deutsche ist einfach zu Obrigkeitshörig ... frei nach dem Motto, wenn der Deutsche zur Revolution fährt kauft er sich vorher noch das Zugticket dahin ... was er nicht weiß, macht Schäuble nicht heiß!

Wenn man sich's wirklich wieder ins EUR System auszahlen lässt wegen mir, da sehe ich das ein, aber nicht innerhalb der Systeme. Da konnte ich auch anfangen mit Desktop-Symbolen zu handeln, die kann ich auch von einem Monitor auf die anderen Monitore "verschieben" ... uhhh ich habe Bits verschoben!

Evil-Knievel

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Quote from: klaus on June 20, 2016, 11:56:30 AM

Beim kauf von Bitcoin oder nicht realisierten Bitcoingewinnen sind Steuern fällig?

Das ist neu. Herr Finanzminister, klären Sie uns doch auf!

Na wenn du z.B. dieses Jahr mit der Ethereum Rallye so richtig Reibach gemacht hast (aus einem Initialinvestment von 10 BTC etwa 1000 gemacht), so zahlst du auf den Wert der 1000 BTC am Tage des Tausches ETH->BTC (abzgl. dem Originalkaufpreis) 25% Kapitalertragssteuer.

Bist du nun im BTC und der Kurs geht ordentlich down, bist du gezwungen nach deiner Steuererklärung für dieses Jahr mit Verlust zu verkaufen, es sei denn du hast Zuhause noch einen Picasso oder Renoir liegen, den du ersatzweise zu Geld machen kannst.

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Beim kauf von Bitcoin oder nicht realisierten Bitcoingewinnen sind Steuern fällig?

Das ist neu. Herr Finanzminister, klären Sie uns doch auf!

Evil-Knievel

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Quote from: MemberCount+1 on June 20, 2016, 11:35:08 AM

Quote from: bitcoinminer42 on June 20, 2016, 10:12:00 AM

Damit rutschen wir wieder auf unsere gesunden 300 zurück Grin

Also ich habe überhaupt keine Bedenken wegen dem Kurs.

Das ist schon erschreckend wie gelassen ich bin.

Ich nicht so ganz. Mag ja sein, dass der Kurs auf lange Sicht gesehen hoch geht. Sag das aber mal denen, die am Ende des Jahres 25% oder sogar 47% ihrer BTC in Fiat tauschen müssen um die fällige Steuer zu bezahlen. Da herrscht schon ein gewisser Zeitdruck.

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Quote from: bitcoinminer42 on June 20, 2016, 10:12:00 AM

Damit rutschen wir wieder auf unsere gesunden 300 zurück Grin

Also ich habe überhaupt keine Bedenken wegen dem Kurs.

Das ist schon erschreckend wie gelassen ich bin.

klaus

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Quote from: mezzomix on June 20, 2016, 10:39:41 AM

Hattest Du nicht vor kurzem noch vor der Dienstmädchen- und Hausfrauenrally gewarnt?!

Warum kaufst Du dann jetzt sofort, nachdem der Kurs nach einem starken Anstieg seitwärts tendiert? Buy Panik? *facepalm*

Ja. Hat echt Unterhaltungswert.

Ich hab mir derweil die neue Ledger Nano S Hardware Wallet pre-geordert.
Vielleicht fasse ich Ethereum ja doch noch mal an. Die kann das nämlich. Goodby-Mist wallet.

https://www.ledgerwallet.com/products/12-ledger-nano-s

https://www.reddit.com/r/btc/comments/4oyzlg/ledger_nano_s_new_generation_hardware_wallet/

http://www.livebitcoinnews.com/ledger-nano-s-is-available-for-pre-order/

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