Der Aktuelle Kursverlauf - page 3400.

e-coinomist

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Money often costs too much.

Quote from: bennana on April 15, 2015, 09:41:54 AM

Quote from: e-coinomist on April 15, 2015, 08:01:00 AM

Crypto ist halt im Arsch, gewöhnt euch dran.

Was meinst du damit?

Die Innovation fehlt. Anfang 2014 war so eine Stimmung, Blase vorbei aber zumindestens den Beweis hingelegt, das Höhenflüge möglich sind.

Die Innovation hätte im Umfeld der Altcoins stattfinden müssen. Die Blickrichtung in diesem Untersektor schaut aber eher zurück auf den Bitcoin, "als das einzig ware". Dabei ist der nicht nur technisch veraltet, sondern hat seine Chance zur Adaption in der Masse auch noch verpasst. Was mich übereden würde, wäre ein Fork hin zu größeren Blöcken, kürzeren Zyklen und generell POS als Technik zum Absichern der Blockchain. Alles Schritte die das jetzige Developperteam (Satoshi ist ja fort) nicht hinbekommen wird.

Deswegen die eher negative Prognose. Das es seit fünf Quartalen Bearish vorrangeht ist nur das Symptom. Den Zeitpunkt eines beschleunigten Zusammenbruches haben wir bisher wenigstens noch nicht erreicht.

molecular

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Quote from: ulrich909 on April 15, 2015, 10:33:52 AM

Quote from: lassdas on April 15, 2015, 10:25:29 AM

Quote from: e-coinomist on April 15, 2015, 09:42:15 AM

Die Early-Adopter-Hodler schauen auch nur noch zu, wie ihre Bestände zusammenschmelzen.

Inwiefern schmelzen denn ihre Bestände?

Also ich hab heute noch (fast) genauso viele Bitcoins, wie vor 2-3 Jahren (bis auf die paar, die ich ab und zu mal spende, oder auch ausgebe),
zusammengeschmolzen ist da garnichts.

Es gibt halt auch Early-Adopter-Hodler, denen der Kurs ziemlich egal ist,
ob ich jetzt 100, 200, oder 1000 Euro für nen Coin bekomme, geht mir doch am Arsch vorbei.

genau das meine ich auch. Und genau diese Bitcoiner werden den Bitcoin auch am Leben halten, auch wenn es hier jetzt vermehrt Schwarzseher gibt, die das Ende des BTC und aller Cryptowährungen herbeischreien.

Ist es das nicht worauf wir warten und was den Boden kennzeichnet? War 2011 doch auch so.

molecular

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Quote from: lassdas on April 15, 2015, 10:25:29 AM

Quote from: e-coinomist on April 15, 2015, 09:42:15 AM

Die Early-Adopter-Hodler schauen auch nur noch zu, wie ihre Bestände zusammenschmelzen.

Inwiefern schmelzen denn ihre Bestände?

Also ich hab heute noch (fast) genauso viele Bitcoins, wie vor 2-3 Jahren (bis auf die paar, die ich ab und zu mal spende, oder auch ausgebe),
zusammengeschmolzen ist da garnichts.

Es gibt halt auch Early-Adopter-Hodler, denen der Kurs ziemlich egal ist,
ob ich jetzt 100, 200, oder 1000 Euro für nen Coin bekomme, geht mir doch am Arsch vorbei.

Mir nicht, aber verkaufen tu ich deshalb trotzdem nicht. Ich knuddel die Dinger auch noch bei 0.

ulrich909

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Quote from: lassdas on April 15, 2015, 10:25:29 AM

Quote from: e-coinomist on April 15, 2015, 09:42:15 AM

Die Early-Adopter-Hodler schauen auch nur noch zu, wie ihre Bestände zusammenschmelzen.

Inwiefern schmelzen denn ihre Bestände?

Also ich hab heute noch (fast) genauso viele Bitcoins, wie vor 2-3 Jahren (bis auf die paar, die ich ab und zu mal spende, oder auch ausgebe),
zusammengeschmolzen ist da garnichts.

Es gibt halt auch Early-Adopter-Hodler, denen der Kurs ziemlich egal ist,
ob ich jetzt 100, 200, oder 1000 Euro für nen Coin bekomme, geht mir doch am Arsch vorbei.

genau das meine ich auch. Und genau diese Bitcoiner werden den Bitcoin auch am Leben halten, auch wenn es hier jetzt vermehrt Schwarzseher gibt, die das Ende des BTC und aller Cryptowährungen herbeischreien.

lassdas

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Quote from: e-coinomist on April 15, 2015, 09:42:15 AM

Die Early-Adopter-Hodler schauen auch nur noch zu, wie ihre Bestände zusammenschmelzen.

Inwiefern schmelzen denn ihre Bestände?

Also ich hab heute noch (fast) genauso viele Bitcoins, wie vor 2-3 Jahren (bis auf die paar, die ich ab und zu mal spende, oder auch ausgebe),
zusammengeschmolzen ist da garnichts.

Es gibt halt auch Early-Adopter-Hodler, denen der Kurs ziemlich egal ist,
ob ich jetzt 100, 200, oder 1000 Euro für nen Coin bekomme, geht mir doch am Arsch vorbei.

ulrich909

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Quote from: e-coinomist on April 15, 2015, 09:42:15 AM

Quote from: ulrich909 on April 15, 2015, 09:10:21 AM

Die Dummköpfe die bei 500 - 800€ ihre ganze Kohle in BTC gesteckt haben dumpen jetzt den Kurs. Wären sie klug, hätten sie nur nen Teil investiert.

Averaging down hilft nichts, wenn es im average immer nur down geht. Die Early-Adopter-Hodler schauen auch nur noch zu, wie ihre Bestände zusammenschmelzen.

Sie haben aber nix verloren und können entspannt nachkaufen.

e-coinomist

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Quote from: ulrich909 on April 15, 2015, 09:10:21 AM

Die Dummköpfe die bei 500 - 800€ ihre ganze Kohle in BTC gesteckt haben dumpen jetzt den Kurs. Wären sie klug, hätten sie nur nen Teil investiert.

Averaging down hilft nichts, wenn es im average immer nur down geht. Die Early-Adopter-Hodler schauen auch nur noch zu, wie ihre Bestände zusammenschmelzen.

bennana

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Quote from: e-coinomist on April 15, 2015, 08:01:00 AM

Crypto ist halt im Arsch, gewöhnt euch dran.

Was meinst du damit?

ulrich909

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Quote from: dewdeded on April 15, 2015, 12:02:20 AM

Quote from: ulrich909 on April 14, 2015, 08:30:55 AM

Viele der early adapter haben ihre coins bei Kursen von 500 -800 € ja schon zu Geld gemacht.

Ich glaube Dir gerne, Ulrich. Nur wenn Deiner Meinung nach schon viele (die Mehrheit?) der EAs ausgecasht haben.
Wer sind dann diese Akteure die Ihr "Dumper" nennt?

Kostolany sagte mal:

Quote

Ich gehe jeden Tag zur Börse, weil man nirgendwo so viele Dummköpfe pro Quadratmeter trifft.

Die Dummköpfe die bei 500 - 800€ ihre ganze Kohle in BTC gesteckt haben dumpen jetzt den Kurs. Wären sie klug, hätten sie nur nen Teil investiert.

e-coinomist

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Quote from: dewdeded on April 15, 2015, 12:02:20 AM

Quote from: ulrich909 on April 14, 2015, 08:30:55 AM

Viele der early adapter haben ihre coins bei Kursen von 500 -800 € ja schon zu Geld gemacht.

Ich glaube Dir gerne, Ulrich. Nur wenn Deiner Meinung nach schon viele (die Mehrheit?) der EAs ausgecasht haben.
Wer sind dann diese Akteure die Ihr "Dumper" nennt?

Crypto ist halt im Arsch, gewöhnt euch dran. Konstruierte Feindbilder sind auch nur typisch Deutsch, helfen aber substanziell nicht weiter.

Poly#Crypto

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Quote from: dewdeded on April 14, 2015, 05:27:08 AM

Herzlichen Dank im Voraus für ... persönliche Verunglimpfungen.

Na das wollen wir doch nicht hoffen...

Quote from: dewdeded on April 14, 2015, 05:27:08 AM

Der Bitcoin-Kurs wird permanent hochgradig manipuliert durch kriminell-manipulative Akteure.
Zu Lasten aller privaten, ehrlichen, langfristigen Investoren.

- kriminell-manipulativ agierende Investment-Banken & -Sparten sowie Hedge-Fonds & sonstige Heuschrecken
[== die selben Akteure wie bei allseits bekannten Manipulationen von Kursen in der Fiat-Welt (Gold, Rohstoffe, Devisen, zT. Aktien), etc.]

Also für mich ist das nicht neu sondern... einfach systemimmanent. Leider. Immer dort, wo mit Finanzen, virtuellen Werten etc. gehandelt -> joungliert wird, sind auch die Spekulanten und Kriminellen aller Art unterwegs.

Wenn Du dann fragst bzw. feststellst, daß Bitcoin ja eigentlich gerade damit nichts zu tun haben wollte, dann stellt sich schon die Frage, wie das gehen soll. Oder: wie würdest Du agieren, um derartige Akteure ausschließen zu können? Denn selbst ohne die Early Adopter, die ich in keinster Weise für kriminell oder unfair halte - sondern Nutzer des Systems, wäre doch das Spielfeld bereitet.

OhShei8e

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Quote from: CryptKeeper on April 15, 2015, 01:01:57 AM

Der Link verweist aber auf eine theoretische Attacke, die noch nicht durchgeführt wurde. Also ist dadurch noch kein BTC geklaut worden, der dann hätte gedumpt werden können!

Übrigens ist dieses Sicherheitsleck bereits beseitigt worden und wer ein Passwort gesetzt hatte, war auch vorher schon sicher.

War nur das jüngste Beispiel. Und woher weißt Du, dass das noch nicht genutzt wurde? Vor allem mit der Bestimmtheit, mit der Du das hier behauptest?

Aber egal. Aus den genannten Gründen spielt es so oder so keine Rolle.
Die Sache läuft über die Börsen. Wer immer noch glaubt, dass die mehrheitlich seriös arbeiten, dem ist nicht mehr zu helfen. Da wird manipuliert an jeder Ecke.

Aber ich habe kein Bock da weiter drüber zu diskutieren. Jeder kann das sehen wie er will. Ich für meinen Teil habe Besseres zu tun. Over and out.

CryptKeeper

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Quote from: OhShei8e on April 15, 2015, 12:48:52 AM

Quote from: dewdeded on April 15, 2015, 12:02:20 AM

Quote from: ulrich909 on April 14, 2015, 08:30:55 AM

Viele der early adapter haben ihre coins bei Kursen von 500 -800 € ja schon zu Geld gemacht.

Ich glaube Dir gerne, Ulrich. Nur wenn Deiner Meinung nach schon viele (die Mehrheit?) der EAs ausgecasht haben.
Wer sind dann diese Akteure die Ihr "Dumper" nennt?

Zum Beispiel:

http://johoe.mooo.com/trezor-power-analysis/

Der Link verweist aber auf eine theoretische Attacke, die noch nicht durchgeführt wurde. Also ist dadurch noch kein BTC geklaut worden, der dann hätte gedumpt werden können!

Übrigens ist dieses Sicherheitsleck bereits beseitigt worden und wer ein Passwort gesetzt hatte, war auch vorher schon sicher.

OhShei8e

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Quote from: dewdeded on April 15, 2015, 12:02:20 AM

Quote from: ulrich909 on April 14, 2015, 08:30:55 AM

Viele der early adapter haben ihre coins bei Kursen von 500 -800 € ja schon zu Geld gemacht.

Ich glaube Dir gerne, Ulrich. Nur wenn Deiner Meinung nach schon viele (die Mehrheit?) der EAs ausgecasht haben.
Wer sind dann diese Akteure die Ihr "Dumper" nennt?

Zum Beispiel:

http://johoe.mooo.com/trezor-power-analysis/

Und nur ein kleiner Teil des Handels findet ja überhaupt in der BC statt. 999 Promille werden auf unregulierten Börsen gehandelt.

Der Dump von geklauten Coins gehört fest zur Bitcoin-Ökonomie und macht sicher einen nicht unbeträchtlichen Teil des Handels aus.
Man spekuliert sogar darauf, wenn mal wieder was größeres passiert.

Wie groß der Anteil gestohlener Coins am Handel ist, lässt sich ohne Weiteres natürlich schwer beziffern. Aber er ist bestimmt nicht zu vernachlässigen.

Coin-Tainting ist aber auch nicht erwünscht. Da ginge was los, wenn man das mal transparent machen würde. Also geht es immer so weiter.

Borpf

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Ich vermute, dass hier nach und nach auch viele der gestohlenen Coins veräußert werden.
Diese Leute wollten langsam bare Münze sehen, sich davon Autos, Immobilien oder dergleichen kaufen.
Ist natürlich nur eine Überlegung die ich nicht belegen kann.
Aber ich denke schon, dass viele hier auch was "sehen wollen" von Ihren Raubzügen.
Der BTC Kurs ist denen hierbei vermutlich eher egal.

dewdeded

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Monero Evangelist

Quote from: ulrich909 on April 14, 2015, 08:30:55 AM

Viele der early adapter haben ihre coins bei Kursen von 500 -800 € ja schon zu Geld gemacht.

Ich glaube Dir gerne, Ulrich. Nur wenn Deiner Meinung nach schon viele (die Mehrheit?) der EAs ausgecasht haben.
Wer sind dann diese Akteure die Ihr "Dumper" nennt?

asor

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Quote from: blueshoe on April 14, 2015, 02:23:07 AM

...
Der Preis wird wieder nach oben gehen, weil der Dollar irgendwann wieder fallen wird.
Die USA kann auf Dauer nicht mit so einem hohen Dollar leben.
Alle Länder versuchen ihre Währung zu dumpen, damit ihre Produkte billig sind.
Und die USA schmeisst auch Geld auf den Markt ohne Ende.
Das ist eine nicht vorstellbare Geldblase.
...

Mag sein, dass das eine Geldblase ist. Mittlerweile habe ich aber schon von großen Konzernen hier in DE gehört, dass die das Geld der EZB & Co. gar nicht mehr wollen, da sie es lieber aus der eigenen Tasche ohne irgendwelche Zinsen finanzieren, ihre geplanten Investitionen bereits gelaufen sind oder aber Investitionen in einigen Branchen aufgrund der aktuellen Lage (nicht allen Branchen geht es gut) verschoben werden.

Abgesehen davon halte ich die aktuelle Lage auch hier in DE für überaus bedenklich. Es wird sich - auch aufgrund des geringen Zinssatzes - immer mehr verschuldet. Das betrifft auch immer mehr Junge, die sich sagen "ach die Zinsen sind so günstig, da kauf ich mir mit 20 ein Haus". Das die Zinsen nach 8 oder 10 Jahren neu verhandelt werden bzw. steigen blenden viele aus. Deshalb denke ich, dass auch wir in DE eine Blase dahingehend haben.

Die Blase wird vielleicht irgendwann platzen. Gewinner sind aber in jedem Fall die Banken, weil die abermals gerettet werden. Von daher... warum soll man als Bank oder Börsianer dann etwas an seinem Vorgehen ändern? Nicht umsonst wird die Lehman-Pleite heute auch oft als Jahrhundertfehler angepriesen.

Sorry für OT

dloghwak

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Quote from: bennana on April 14, 2015, 01:25:40 PM

Quote from: dloghwak on April 14, 2015, 12:45:27 PM

Ich halte allgemein nicht besonders viel von TA und hab auch keine Ahnung was Bollingerbänder sind.
Aber mich würde schon interessieren warum du Kraken zur Analyse verwendest.
Kraken hat doch vergleichsweise kein Volumen und folgt nur den anderen Exchanges oder übersehe ich da was?

Kraken ist in Bezug auf das Volumen nicht der Leithammel unter den Börsen, da hast du schon recht.
Kraken ist jedoch die größte Börse bezüglich des Euro. Ob Kraken hinterherhinkt weiß ich nicht, zumindest sagen das aber viele. Die zeitlichen Verzögerungen dürften aber aufgrund des automatisierten Handels verschwindend gering sein. Wenn man 2-, 4- oder 12-Stunden Candles betrachtet, ist diese Verzögerung absolut zu vernachlässigen.
Von daher ist dieser mögliche von dir erwähnte Umstand für eine TA, die nicht gerade auf Minutenintervalle getrimmt ist, irrelevant.

Ich verstehe, danke für die Erklärung.

bennana

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Quote from: blueshoe on April 14, 2015, 01:36:25 PM

Na ich bin jetzt im btc.

Aiai, ob das so eine gute Idee ist. Ich hätte noch abgewartet. Viel Erfolg.

blueshoe

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Na ich bin jetzt im btc. Halte 220 und tiefer für einen guten Kaufpreis.
Meistens geht es so schnell und unerwartet nach oben, dass man den Einstieg verpasst.
Ja ein Absturz Richtung 150 halte ich auch für möglich und es sieht jetzt auch danach aus.
Aber da btc keine Stabilität hat, kann man wiederum auch nicht damit rechnen, dass der Absturz kommt.
Inzwischen warten auch alle auf den Absturz und wir sind diesmal nicht mehr überrascht.
Wieviel Abstürze haben wir schon erlebt ... unendlich. Keiner bekommt mehr Panik und denkt das Ende von btc ist gekommen.
Deshalb bin ich drin jetzt ...
... ich drück euch die Daumen, dass ihr ein noch tieferen Kurs erwischt.

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