Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 3748. (Read 5913469 times)

und dabei wollte ich heute 4 Ants bestellen, solange Gutscheine gelten :/

Die Spannung Steigt, in kürze wird sich wohl entscheiden ob es nur vor dem weiterem Anstieg eine kurze Untergrenze bestätigung war oder ob es weiter runter rauscht, ich selbst tendiere zu dem ersten, aber mal abwarten was kommt.

^^hab die letzten tage nach über einem jahr haltefrist erstmalig paar BTC verkauft. eventuell war es ne gute entscheidung. hatte aber auch etwas liquiditätsengpass. werde aber definitiv weiter unten nachkaufen.

sieht so aus als könnten wir die alten klassiker wieder auspacken
https://www.youtube.com/watch?v=A7TuFy0fcuw

der 1d chart sieht wirklich gefährlich aus. am aktuellen kurslevel seh ich noch ne unterstützung aber dann kommt lange nichts. also ich denke entweder wir halten uns bei 570-600 USD oder es geht sehr tief. urlaubszeit, da wird wohl wenig frisches geld an die märkte kommen

und die ersten Miner schalten ab. --> http://www.coindesk.com/mining-roundup-miner-meetups-pool-pressures/

Scheint sich wohl langsam herumzusprechen, dass der "heiße Sommer" ausbleibt.

579 nach dem Coindesk Preisindex -> Der aktuelle Kursverlauf: sinkend

Wie schon tausendmal angemerkt, können wir Gerechtigkeitsdebatten auch über Gold, Aktien, Immobilien, Gemälde usw. führen. Wenn du nichts verlieren willst/kannst, dann versuch einfach meinen antizyklischen Thread zu verstehen.

Ich behaupte, dass deine Gier dich dazu verleitet hat, sämtliche Coins auf Mt.Gox zu belassen. Denn so warst du potentiell in der Lage, Kursschwankungen optimal zu deinen Gunsten auszunutzen. Es hat also den richtigen getroffen. Jetzt stellt sich für mich nur noch die Frage, ob du bereit bist, daraus die Konsequenzen zu ziehen.

Zum Thema Gerechtigkeit möchte ich speziell im deutschsprachigen Forum noch anmerken, dass wir natürlich eine "Gerechtigkeitsdebatte" bekommen, sollte sich Bitcoin weiter durchsetzen. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche. In den USA mag das anders aussehen, aber hier ist halt Deutschland. Für Steuerhinterziehung wandert man Jahre in den Bau. Eine alte Frau auf der Straße platt fahren kostet 4.000 Euro Schmerzensgeld. So hat halt jedes Land seine Wertvorstellungen (und nicht selten auch seine eigene Währung).

 

@dewdeded: Die Probleme sehe ich nicht so sehr bei der "Fairness", da hast du teilweise recht, auch wenn man da sicher noch dran schrauben kann (es gibt ja nicht nur fair/unfair sondern auch jede Menge Grautöne, wie man bei den Altcoins sieht).

Das Problem ist die Nutzbarkeit. Bei einer Verteilung, die massive Spekulationsgewinne allein durch Buy&hold verspricht, sind Blasen vorprogrammiert. Und das geht zur Lasten der Stabilität und Vertrauenswürdigkeit der Währung. Es ist noch ein weiter Weg bis zu dem Szenario, dass ich z.B. mein Gehalt in BTC ausgezahlt bekomme und damit jeden Monat etwa die gleichen Ausgaben tätigen kann. Ich sage nicht, dass es unmöglich ist. Aber es könnte schwierig werden, den Dreh von "Spekulationsobjekt" zur "echten Währung" hinzubekommen.

@OhShei8e: Dein Posting habe ich schon in die Richtung interpretiert. Wollte es nur nochmal explizit ausführen

Natürlich hat das einen Praxisbezug. Bei Bitcoin heißt dieser Praxisbezug 7 tx/s bei einem Wert von mehren Hunderten Dollar. Es ist halt kein System über das tatsächlich viele Transaktionen stattfinden, da es nur wenige Nutzer gibt. Und die bewegen ihr Geld quasi öffentlich, viel Geld.

Zu glauben, dass das dauerhaft keine Auswirkungen hat, ist naiv. Es hat bis jetzt vielleicht noch keine gravierenden Auswirkungen, weil Bitcoin nach wie vor einen Nimbus als "Geheimgeld" hat, den alle mehr oder weniger ungeprüft übernehmen.

Haha, dass habe ich mir schon so oft gesagt.

Was auch immer du dir zwischen den zwei Absätzen reingezogen hast: ich will auch! 

Ihr macht euch Gedanken über theoretische Optimalzustände, ohne jegliche Praxisrelevanz. (Die idR. zudem in der ökonomischen Wirklichkeit Ineffizienten aufweisen und eben deshab nicht gewünscht/sinnvoll sind. Egal.)

Was ich ausdrücken möchte ist:
Unsere Wirtschafts- und Gesellschaftsordnung lautet: "Kapitalismus". In diesem tollen System ist überhaupt gar nichts fair verteilt, weder Sparguthaben, Grundbesitz, Rohstoffe, Arbeit, Produktionsmittel, noch Zugang zu XXX, YYY, ZZZ usw. Ihr wisst, dass doch alle selber.

Selbst ein nur theoretisch mögliche, perfekte faire Distribution einer Crypto-Currency, verhindert nicht, dass mittelfristig sich wieder, sehr große Vermögen bei denen/der Klasse konzentrieren, die heute schon vermögend ist.

Das ist ja system-inhärent im Kapitalismus. Es lohnt sich daher nicht diesbzgl. irgendwelche seitenlangen Abhandlungen hier im Forum zu schreiben. Der langfristige Erfolg von Crypto-Currencies wird ganz sicher nicht davon abhängig sein.
Weil diese "Unfairness" in der Verteilung, jede existente Währung (FIAT, Crypto-Currencies, ...) oder Wertgegenstands-Klasse (Gold, Unternehmensanteile, Patente, Rechte, Grundbesitz, ...) aufweist.
(Kein Negativ-Argument gegen Cryptos.)

Das ist kein Problem, solange die Leute die Währung als solche akzeptieren. Da am Anfang jeder die gleiche Menge hatte, wird das der Fall sein, besonders an einer Fakultät für Wirtschaftswissenschaften.

Bei Bitcoin oder andere Krypthowährungen ist eine Gleichverteilung nicht möglich. Das sieht auch jeder ein. Ob deshalb aber die meisten den doch recht willkürlich gewählten Block-Reward als technischen Notwendigkeit begreifen, steht auf einem anderen Blatt.

Ich kann mich ja z.B. auf den Standpunkt stellen, dass ich, selbst wenn ich gar keine Bitcoins besäße, die Vorteile von Bitcoins und mein Wissen für Online-Shops nutzen könnte. Nur welche Vorteile sind das? Diese Frage stelle ich mir momentan tatsächlich. Kann ich wirklich jemanden mit ruhigem Gewissen empfehlen Bitcoins als Bezahlung zu akzeptieren? Kommt sicherlich auf das Business an.

Interessant finde ich, dass DELL, Baltic Air und Overstock "Modernisierungsverlierer" sind, die unrentabel arbeiten und momentan Probleme haben. Erfolgreiche und hart kalkulierende Unternehmen wie Amazon oder Apple denken dagegen nicht im Traum daran Bitcoins zu akzeptieren. Wobei ich jetzt nicht sagen will, dass DELL und Co. heillos verloren währen. Aber es sind Unternehmen, die in den letzten Jahren unter Druck geraten sind.  

Das muss aber nicht gegen Bitcoin sprechen. Vielleicht ist das der Weg, den Bitcoin gehen muss und über den es sich als Parallelwährung tatsächlich verteilt. Es könnte so laufen, dass Bitcoin sich nach und nach wieder auf die üblichen Leute verteilt. Interessant wäre in diesem Zusammenhang, wenn die genannte Fakultät den Versuch machen würde, was passiert, wenn man die Währung nicht gleich verteilt, sondern analog zur Verteilung von Bitcoin. Je besser seine Noten, desto mehr Geld bekommt jemand z.B.. Würde auch diese "Streberwährung" funktionieren?

 

Die breite Masse?


Nein, so verarbeite ich das nicht. Das arbeite ich in verschiedenen Projekten ab, nicht in "Schreibflashs".

Irgendwann wird der Coin einfach aufhören stärker zu wachsen. Dann ist die Frage, was passiert.

Das ist ziemlich genau das, was ich meinte. Vielleicht habe ich es etwas zu umständlich ausgedrückt.

Also mit dem letzten Satz hast du auf jeden Fall Recht. Mit dem Rest aber eher nicht. Die breite Masse der Bitcoininteressierten wird denjenigen wenigen, die schon massig Coins haben, ihre Coins abkaufen. So wird schonmal dein Verteilungsproblem gelöst.

Die meisten kaufen, da sie sehen was für eine Vermögenswertsteigerung damit möglich ist, die wenigsten, weil sie es als Währung benutzen wollen.
Ich kenne viele Leute in meinem Umfeld mit etwas größerem frei verfügbaren Vermögen, welches sie überlegen in Bitcoin zu investieren. Und das alleine in meinem Mini-Umfeld. Bitcoin ist gerade in aller Munde und es wird viele Klein-Investoren( ich rede von so 50.000-100.000, das ist im Verhältnis noch relativ klein) geben, die jetzt in diesem Bereich einkaufen werden.   Aber okay, so wie ich das mitbekommen habe bist du auch bisschen angepisst, weil du deine BTCs auf ner Börse rumliegen hast. Kann ich verstehen, ich würd mich auch über mich selber ärgern und das in Form von unendlichen Anti-Schreibflashs hier niederlassen. Im Ernst.

Das Problem ist doch, dass die Wertsteigerung / Spekulation derzeit als Hauptattraktion der Kryptowährungen inklusive Bitcoin gilt. Und Bitcoins Distributionsmodell begünstigt eben diese Erwartungshaltung. Problematisch wird es dann, wenn wir ein Jahr Seitwärtsbewegung haben und die Leute merken, dass zumindest mit Buy & Hold nach oben nicht mehr viel geht und somit dieses Merkmal wegfällt. Die Frage ist: Was passiert dann? Geht der Übergang vom Spekulationsobjekt zur "richtigen Währung" glatt? Es ist zumindest nicht sicher.

Wie könnte man es besser machen? Es gibt ja einige Altcoins, bei denen eine stetigere Erhöhung der Geldmenge gegeben ist. Mir fällt da z.B. Devcoin ein (das allerdings zentralisiert verwaltet ist), bei dem der Blockreward immer gleich bleibt und damit das relative Geldmengenwachstum nur ganz langsam abfällt (und keine hohen Wertsteigerungen zu erwarten sind). Oder Proof of Stake-Währungen, wobei bei diesen nur die Coin-Besitzer neue Coins bekommen und damit die Verteilung auf neue Nutzer eingeschränkt ist.

Ideal wäre natürlich ein zumindest leicht elastisches System, bei dem bei höherer Nachfrage auch die Geldmenge stärker steigt, ohne bestimmte Grenzwerte zu überschreiten. Eventuell könnten Proof-of-Burn-Währungen in diese Richtung gehen. Aber das Design der Parameter (Blockreward, Difficulty usw) einer solchen Währung ist nicht trivial, wenn das Ziel ein relativ stabiler Preis ist.