Der Aktuelle Kursverlauf - page 3957.

giletto

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Quote from: Solarstorm75 on March 21, 2014, 04:07:31 AM

Quote from: giletto on March 21, 2014, 04:05:38 AM

Sie muessen doch auch nicht transferiert werden zum verleihen, sondern nur eine Art Pfandbrief, die garantiert das die Bank diese Coins besitzt. Und mit diesem Pfandbrief kann der Kreditnehmer dann wieder Waren erwerben etc.

Der Händler will aber BTC sehen und keine Pfandbriefe - sprich die geliehenen BTC müssen in die Blockchain transferiert werden können.

Das ist jetzt so, aber glaube, wenn Banken das Ruder uebernehmen, dann kommt es so. Ob der Haendler nun die 50BTC bekommt, oder die Garantie der Bank, das der Kreditnehmer diese 50BTC geliehen hat, laeuft fuer den Haendler aufs selbe hinaus, die Bank uebernimmt die Gewaehr.

Solarstorm75

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Quote from: dewdeded on March 21, 2014, 04:06:13 AM

Quote from: Solarstorm75 on March 21, 2014, 04:01:02 AM

Sprich die Banken könnten nur das verleihen, was wirklich an Spareinlagen vorhanden wäre. Das wäre quasi die Rückkehr zum Goldstandard mit 100% Deckung.

Nein, die können die Einlagen mehrmals verleihen. Einfaches Beispiel:

- Heinz leiht sich 50 BTC für ein neues Auto bei der Deutschen Bank München
- Heinz geht zu seinem BMW-Händler und kauft für die 50 BTC ein Auto
- Heinz sendet die 50 BTC an die Wallet des BMW-Händler
- dieses BMW-Händler-Wallet liegt ebenfalls bei der Deutschen Bank München
---> die DB kann am nächsten Tag das Geld nochmal verleihen (weil wieder Einlagen da sind)

Genau das ist der Punkt: "Geschlossenes System" was ich als Voraussetzung für ein Funktionieren nannte. Das haben wir aber glücklicherweise nicht.

Solarstorm75

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Quote from: giletto on March 21, 2014, 04:05:38 AM

Sie muessen doch auch nicht transferiert werden zum verleihen, sondern nur eine Art Pfandbrief, die garantiert das die Bank diese Coins besitzt. Und mit diesem Pfandbrief kann der Kreditnehmer dann wieder Waren erwerben etc.

Der Händler will aber BTC sehen und keine Pfandbriefe - sprich die geliehenen BTC müssen in die Blockchain transferiert werden können.

dewdeded

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Quote from: Solarstorm75 on March 21, 2014, 04:01:02 AM

Sprich die Banken könnten nur das verleihen, was wirklich an Spareinlagen vorhanden wäre. Das wäre quasi die Rückkehr zum Goldstandard mit 100% Deckung.

Nein, die können die Einlagen mehrmals verleihen. Einfaches Beispiel:

- Heinz leiht sich 50 BTC für ein neues Auto bei der Deutschen Bank München
- Heinz geht zu seinem BMW-Händler und kauft für die 50 BTC ein Auto
- Heinz sendet die 50 BTC an die Wallet des BMW-Händler
- dieses BMW-Händler-Wallet liegt ebenfalls bei der Deutschen Bank München
---> die DB kann am nächsten Tag das Geld nochmal verleihen (weil wieder Einlagen da sind)

giletto

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Quote from: Solarstorm75 on March 21, 2014, 04:01:02 AM

Quote from: dewdeded on March 21, 2014, 03:01:36 AM

Wenn die Banken es schaffen, die Nutzer (privat oder Unternehmen) davon zu überzeugen, dass diese die Bitcoins auf Bankkonten halten - statt selber in ihren eigenen Wallets. Dann können die Banken (wie vom Euro gewohnt) Bitcoins auf mehrfach verleihen.

Nein, das geht doch gerade eben nicht mit Bitcoin. In einem geschlossenen Handelssystem wie Gox war das vielleicht möglich...aber die nicht vorhandenen Bitcoins können nicht in die Blockchain transferiert werden.

Sprich die Banken könnten nur das verleihen, was wirklich an Spareinlagen vorhanden wäre. Das wäre quasi die Rückkehr zum Goldstandard mit 100% Deckung.

Sie muessen doch auch nicht transferiert werden zum verleihen, sondern nur eine Art Pfandbrief, die garantiert das die Bank diese Coins besitzt. Und mit diesem Pfandbrief kann der Kreditnehmer dann wieder Waren erwerben etc.

Solarstorm75

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Quote from: dewdeded on March 21, 2014, 03:01:36 AM

Wenn die Banken es schaffen, die Nutzer (privat oder Unternehmen) davon zu überzeugen, dass diese die Bitcoins auf Bankkonten halten - statt selber in ihren eigenen Wallets. Dann können die Banken (wie vom Euro gewohnt) Bitcoins auf mehrfach verleihen.

Nein, das geht doch gerade eben nicht mit Bitcoin. In einem geschlossenen Handelssystem wie Gox war das vielleicht möglich...aber die nicht vorhandenen Bitcoins können nicht in die Blockchain transferiert werden.

Sprich die Banken könnten nur das verleihen, was wirklich an Spareinlagen vorhanden wäre. Das wäre quasi die Rückkehr zum Goldstandard mit 100% Deckung.

bitcoinminer42

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notorious shrimp!

Quote from: dewdeded on March 21, 2014, 03:01:36 AM

Wenn die Banken es schaffen, die Nutzer (privat oder Unternehmen) davon zu überzeugen, dass diese die Bitcoins auf Bankkonten halten - statt selber in ihren eigenen Wallets. Dann können die Banken (wie vom Euro gewohnt) Bitcoins auf mehrfach verleihen.

Das wird ein harter Kampf für die Bitcoin Community es den Nutzern beizubringen, dass sie eben ihre Wallets selber halten.
Weil passiert das nicht, gehen viele Bitcoin-Vorteile verloren.

Das kann aber böse Enden...
Immerhin gibt es beim FIAT eine Wertschöpfung... beim BTC nicht...

Wäre dann vergleichbar mit Volkswagen/Porsche Grin

(oder Karpeles Wink

)

oligatrik

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Quote from: giletto on March 21, 2014, 02:46:16 AM

Quote from: Solarstorm75 on March 21, 2014, 02:34:16 AM

Warum sollten die Banken das tun?

Ich glaub er spielt damit darauf an, dass die Banken die Menschen nicht ueberreden es zu tun, sondern dazu treiben.

Genau so ist es gemeint, das diese ungewollt und indirekt durch ihre ganzen handlungen dazu mitsteuern das der Erfolg des bitcoins immer weiter demnächst zunimmt, auch die Popularität wächst dadurch zusätzlich was für die Entwicklung auch kein unwichtiger Punkt ist. Wink

piercing-huber

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Quote from: giletto on March 21, 2014, 02:54:31 AM

Wo siehst du Konkurenz beim Bitcoin zu Banken? Seh ich nicht momentan. Was wird mit dem Bitcoin gemacht, dass das Bankengeschaeft konkuriert?

Wenn der Geldadel erst einmal merkt, dass die digital currencies nicht mehr aufzuhalten sind, werden sie sich damit ganz schnell neue Geschäftsmodelle einfallen lassen, um ihre Herrschaft und Sklaverei weiter auszubauen.

segeln

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Quote from: dewdeded on March 21, 2014, 03:01:36 AM

Wenn die Banken es schaffen, die Nutzer (privat oder Unternehmen) davon zu überzeugen, dass diese die Bitcoins auf Bankkonten halten - statt selber in ihren eigenen Wallets. Dann können die Banken (wie vom Euro gewohnt) Bitcoins auf mehrfach verleihen.
Das wird ein harter Kampf für die Bitcoin Community es den Nutzern beizubringen, dass sie eben ihre Wallets selber halten.
Weil passiert das nicht, gehen viele Bitcoin-Vorteile verloren.

Ja,ich finde auch,dass die Wallets,zumindest wenn sie größere Mengen an Coins beinhalten, in die Hände der User gehört.
Die Banken haben genug Gelegenheit und Möglichkeit Geld zu verdienen, auch mit den BTC-User. Ganz simpel z.B. mein Armory offline-PC und die Paper-Wallets sind in einem Banksafe.
Auf der anderen Seite ,wenn die Banken Garantien abgeben für BTC -Guthaben (wie bei fiat mit dem Einlagensicherungsfond),könnte man das Geschäft auch dorthin verlagern,da wir das bei fiat ja so gewohnt sind. Was wiederum die Akzeptanz für den Mainstream erleichtern könnte
Auf jeden Fall haben die Banken auch in der BTC-Welt viel Möglichkeiten Geld zu verdienen.

segeln

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Quote from: giletto on March 21, 2014, 02:59:21 AM

@segeln, schau mal, es hat nur 250 coins gebraucht, um den Kurs von knapp unter 600 um 20 Punkte auf 578 zu bringen gestern, aber selbst 3k Coins als Stuetzkauf grade schaffen es nicht, den Kurs ueber 600 zu halten fuer mehr als eine Minute. Ich finde das spricht Baende, wie es weiter geht die naechsten Tage.

Einen Schönen guten Morgen,giletto.
Ja und hat fast exakt an meiner Tradingrange Untergrenze gestoppt .Die Volumina sind sehr gering, was gegen einen starken Abfall, aber auch gegen einen starken Anstieg spricht. Es fehlen schlicht Impulse Aber wir werden sehen
kleine Ergänzung zu gestern: Wäre ich nicht all-in dann würde ich schrittweise bereits jetzt einkaufen.

giletto

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Quote from: dewdeded on March 21, 2014, 03:01:36 AM

Wenn die Banken es schaffen, die Nutzer (privat oder Unternehmen) davon zu überzeugen, dass diese die Bitcoins auf Bankkonten halten - statt selber in ihren eigenen Wallets - dann können sie Bitcoins auf mehrfach verleihen.

Das wird ein harter Kampf für die Bitcoin Community es den Nutzern beizubringen, dass sie eben ihre Wallets selber halten.
Weil passiert das nicht, gehen viele Bitcoin-Vorteile verloren.

Das ist ein in meinen Augen durchaus realistisches Szenario, denn bedenken wir: Die Menschen tauschen gerne Freiheit gegen vermeintliche Sicherheit, seit Tausenden von Jahren.

Ein anderes ist, das eine staatlich gefoerderte Cryptowaehrung kommt eines Tages, statt das Bitcoin auf "Bankkonten" gehalten werden, sind es dann die USEURcoins.

dewdeded

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Monero Evangelist

Wenn die Banken es schaffen, die Nutzer (privat oder Unternehmen) davon zu überzeugen, dass diese die Bitcoins auf Bankkonten halten - statt selber in ihren eigenen Wallets. Dann können die Banken (wie vom Euro gewohnt) Bitcoins auf mehrfach verleihen.

Das wird ein harter Kampf für die Bitcoin Community es den Nutzern beizubringen, dass sie eben ihre Wallets selber halten.
Weil passiert das nicht, gehen viele Bitcoin-Vorteile verloren.

giletto

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@segeln, schau mal, es hat nur 250 coins gebraucht, um den Kurs von knapp unter 600 um 20 Punkte auf 578 zu bringen gestern, aber selbst 3k Coins als Stuetzkauf grade schaffen es nicht, den Kurs ueber 600 zu halten fuer mehr als eine Minute. Ich finde das spricht Baende, wie es weiter geht in den naechsten Tagen.

giletto

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Wo siehst du Konkurenz beim Bitcoin zu Banken? Seh ich nicht momentan. Was wird mit dem Bitcoin gemacht, dass das Bankengeschaeft konkuriert?

roselee

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Quote from: giletto on March 21, 2014, 02:46:16 AM

Quote from: Solarstorm75 on March 21, 2014, 02:34:16 AM

Warum sollten die Banken das tun?

Ich glaub er spielt damit darauf an, dass die Banken die Menschen nicht ueberreden es zu tun, sondern dazu treiben. Vergessen wird dabei aber immer, sollte das Banken und Geldsystem in seiner jetzigen Form platzen, dann kommen Alternativen, aus der selben Hand. Mit Sicherheit lassen sich die werten Herren nicht einfach mal so die Butter vom Brot nehmen, und ueberlassen einer "Nerd-Waehrung" den dezentralen Handel, ohne das sie daran mitverdienen.

Wer diesen Unsinn und damit einhergehend an 100k $ pro Bitcoin glaubt, ist ein romantischer Traeumer. Der Bitcoin wird nie 100k $ kosten (ausser der Dollar ist dann mit 100.000$ soviel Wert, wie heute 500$), bzw. das Schuldgeldsystem abloesen. Vollkommen ausgeschlossen. Es sei denn die Menschheit schafft es, sich vom Kapitalismus loszusagen, aber das wird nicht passieren. Die Konsumgier ist einfach zu gross.

die banken haben mit dem bitcoin und dessen ablegern zum ersten mal konkurenz
wie denkst du wirkt sich das auf ihr handeln aus ?

giletto

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Quote from: Solarstorm75 on March 21, 2014, 02:34:16 AM

Warum sollten die Banken das tun?

Ich glaub er spielt damit darauf an, dass die Banken die Menschen nicht ueberreden es zu tun, sondern dazu treiben. Vergessen wird dabei aber immer, sollte das Banken und Geldsystem in seiner jetzigen Form platzen, dann kommen Alternativen, aus der selben Hand. Mit Sicherheit lassen sich die werten Herren nicht einfach mal so die Butter vom Brot nehmen, und ueberlassen einer "Nerd-Waehrung" den dezentralen Handel, ohne das sie daran mitverdienen.

Wer diesen Unsinn und damit einhergehend an 100k $ pro Bitcoin glaubt, ist ein romantischer Traeumer. Der Bitcoin wird nie 100k $ kosten (ausser der Dollar ist dann mit 100.000$ soviel Wert, wie heute 500$), bzw. das Schuldgeldsystem abloesen. Vollkommen ausgeschlossen. Es sei denn die Menschheit schafft es, sich vom Kapitalismus loszusagen, aber das wird nicht passieren. Die Konsumgier ist einfach zu gross.

Solarstorm75

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Quote from: oligatrik on March 21, 2014, 02:12:32 AM

Die Banken werden schon dafür sorgen das der Bitcoin eines Tages um die 100K oder je Höher notiert, davon bin ich so gut wie überzeugt,

Warum sollten die Banken das tun? Das Geschäftsmodell der Banken basiert auf Fiat-Schuldgeld und auf fractional Reserve. Damit verdienen die Banken sich dumm und dämlich. Mit Bitcoin könnten die lange nicht so hohe Profite erwirtschaften, weil sie mit BTC nicht etwas verleihen können, was sie gar nicht haben.

Quote from: oligatrik on March 21, 2014, 02:12:32 AM

dieser muss nur noch mehr in der Reallen Welt ankommen, nicht nur in der Virtuellen, wie es momentan noch der Fall ist.

Das hört sich an, wie der Eichelburg.

oligatrik

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Quote from: Guajiro on March 20, 2014, 01:34:24 PM

http://www.zerohedge.com/news/2014-03-20/ukraine-goes-cyprus-20-tax-deposits-over-100000-hryvnia-appease-imf

Next ATH April 2014 .......CCMF Grin

könnte aber auch ganz anders kommen Kiss

Jetzt wende ich auch mal diesen Satz an, to the moon. Cheesy

Die Banken werden schon dafür sorgen das der Bitcoin eines Tages um die 100K oder je Höher notiert, davon bin ich so gut wie überzeugt, dieser muss nur noch mehr in der Reallen Welt ankommen, nicht nur in der Virtuellen, wie es momentan noch der Fall ist.

giletto

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Quote from: segeln on March 20, 2014, 03:52:14 PM

Quote from: MishaMuc on March 20, 2014, 03:34:10 PM

...und der LTC nimmt mal wieder Anlauf...

und BTC geht nicht in die Knie

In die Knie vielleicht nicht, aber wir pendeln uns recht stabil unter 600 ein. In ein paar Tagen dann bei 550, und dannach bei 500. Ich seh meine Order demnaechst erfuellt.

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